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pfiffo_2008 |
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| ideale der pfadfinder und wandervögel |
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liebe freunde,
augenscheinlich habe ich da etwas falsch verstanden in den vergangenen 25 jahren und daher wollte ich euch um rat fragen. oder einfach ein stimmungsbild von "vielen" haben. da erhalte ich gerade viele feedbacks wegen dem fb ausschluss. einige sind der meinung, dies sei nicht mehr mit der meissner formel vereinbar. dies sei "nicht pfadfinderisch" und habe mit "unseren" idealen nichts mehr tun.....uvm...einige machen deutlich aufmerksam, dass "wir" die falschen im kreise seien und "wir" uns schämen müssten. doch bevor sie sich uns antun müssen, meiden "sie" und lieber.....
nun meine fragen?
- was sind eure ideale?
- steht das gesetz von deutschland über oder unter euren idealen?
- wäret ihr bereit, wenn "deutschland" eine moralisch falsche entscheidung trifft,
notfalls als "einziger" aufzustehen und zu "nein" zu sagen?
- was versteht ihr unter courage
- und steht die bündische gemeinschaft mit ihren fehlern über der "(zivil)courage" ?
- muss ich mich schämen, weil ich meine meinung verteidige, obwohl "ranghohe" positionen der republik anderer meinung sind?
- muss oder darf ich weggschauen - wenn unrecht geschieht - weil mein "nebenan" kluft und halstuch trägt und behauptet bündischer zu sein?
ich glaube einige haben die romantisch, blumige einstellung des wandervogels etwas falsch interpretiert! wenn die lieben schüler unter hoffmann genau dieser "fatalen" meinung gewesen wären, wie eingangs beschrieben, würden sie heute noch mit steifen rücken am weiß gedeckten sonntagstisch sitzen und nach der tischeröffnung durch den hausherrn ihre suppe auslöffeln......
Wer hat Euch Wandervögeln
Die Wissenschaft geschenkt,
Daß Ihr auf Land und Meeren
Nie falsch die Flügel lenkt?
Daß ihr die alte Palme
Im Süden wieder wählt,
Daß ihr die alten Linden
Im Norden nicht verfehlt?
(Grabinschrift Dahlem)
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 12:31 |
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| RE: ideale der pfadfinder und wandervögel |
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Du stellst immer wahnsinnig viele Fragen auf einmal. Kannst du es bitte mal auf ein bis zwei Kernpunkte zusammenfassen? Dann fällt die Beantwortung auch leichter.
In der Frage ob was oder wer mit der Meissnerformel vereinbar ist, muß eine ordentliche Begriffsbestimmung her:
Zitat
„Die Freideutsche Jugend will nach eigener Bestimmung, vor eigener Verantwortung, in innerer Wahrhaftigkeit ihr Leben gestalten. Für diese innere Freiheit tritt sie unter allen Umständen geschlossen ein. Zur gegenseitigen Verständigung werden Freideutsche Jugendtage abgehalten. Alle gemeinsamen Veranstaltungen der Freideutschen Jugend sind alkohol- und nikotinfrei.“ |
Die Vokabel "Freideutsche Jugend" wird heute nicht mehr verwendet. Also wäre im Sinne von sebls Faden zu klären, wer heute noch inhaltlich DAZU gehört bzw. steht... oder ob 2013 nur eine Art Wallfahrtsveranstaltung wird, um an den Meißnertag von 1913 zu erinnern. Mir persönlich wäre letzteres lieber.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 15.04.2008 - 15:14.
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 15:14 |
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| Gibt es überhaupt eine Schnittmenge? |
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Bei diesem Thema stellt sich mir zunächst die Frage ob es überhaupt eine gemeinsame Schnittmenge unter den Wandervogelbünden gibt ,die über das "Singen und Saufen" auf überbündischen Veranstaltungen hinaus geht?
Durch die massive Aufsplitterung in viele kleine (VW-Bus-Bünde) sehe ich hier eine weitaus größere Diskrepanz. Wie sollen hier die entsperchenden Bünde da Bezug zur Gesellschaft nehmen und ein Sinnbild oder eine Denkweise zur Situation in der Bundesrepublik abgeben? Im Bezug auf den Hohen Meißner 2013 sehe ich da einen sehr langen und aufreibenden Weg vor uns liegen. Vordergündig wird hier eine Abgrenzung voneinander, als das aufeinander Zugehen sein.
Was ich also sagen will ist das es ersteinmal eine gemeinsame Definition geben muss bevor man sich wieder einer Formel unterwirft für die es gilt unter allen Umständen geschlossen einzutreten.
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"Bewachet die Wächter"
Alo Hamm (trenk) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 15:27 |
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| RE: Gibt es überhaupt eine Schnittmenge? |
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Zitat
Original geschrieben von Tojo
Bei diesem Thema stellt sich mir zunächst die Frage ob es überhaupt eine gemeinsame Schnittmenge unter den Wandervogelbünden gibt ,die über das "Singen und Saufen" auf überbündischen Veranstaltungen hinaus geht?
Durch die massive Aufsplitterung in viele kleine (VW-Bus-Bünde) sehe ich hier eine weitaus größere Diskrepanz. Wie sollen hier die entsperchenden Bünde da Bezug zur Gesellschaft nehmen und ein Sinnbild oder eine Denkweise zur Situation in der Bundesrepublik abgeben? Im Bezug auf den Hohen Meißner 2013 sehe ich da einen sehr langen und aufreibenden Weg vor uns liegen. Vordergündig wird hier eine Abgrenzung voneinander, als das aufeinander Zugehen sein.
Was ich also sagen will ist das es ersteinmal eine gemeinsame Definition geben muss bevor man sich wieder einer Formel unterwirft für die es gilt unter allen Umständen geschlossen einzutreten. |
Du schreibst explizit Schnittmenge unter den Wandervöglebünden. Sind damit für dich die Pfadfinder von vorneherein draußen?
Ich gebe dir absolut recht das wird ein steiniger Weg. Was die Ausgrenzung betrifft, wird es sich allerdings ähnlich wie bei den Diskusionen um die Singewettstreite um absolute Randerscheinungen und Ausnahmen handeln. Politische Extremisten oder Sektenähnliche Grupierungen würde ich mir vorstellen können.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 15:35 |
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Zitat
Du schreibst explizit Schnittmenge unter den Wandervöglebünden. Sind damit für dich die Pfadfinder von vorneherein draußen? |
Meines erachtens gehören die Pfadfinderbünde die sich primär der Jugendpflege verschrieben haben und wenig bündische Elemente in sich tragen nicht dazu. Ich kann mir gut vorstellen, dass es hier Einzelgruppierungen geben wird die sich explizit aus Ihren Bünden für die Teilnahme herauslösen werden. Zudem glaube ich nicht das große Organisationen wie die DPSG (als Beispiel) überhaupt an einer Veranstaltung dieser Art teilnehmen wollen, da es ideologisch so gut wie keine Übereinstimmungen gibt.
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"Bewachet die Wächter"
Alo Hamm (trenk) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 17:02 |
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Zitat
Original geschrieben von Tojo
Meines erachtens gehören die Pfadfinderbünde die sich primär der Jugendpflege verschrieben haben und wenig bündische Elemente in sich tragen nicht dazu. Ich kann mir gut vorstellen, dass es hier Einzelgruppierungen geben wird die sich explizit aus Ihren Bünden für die Teilnahme herauslösen werden. Zudem glaube ich nicht das große Organisationen wie die DPSG (als Beispiel) überhaupt an einer Veranstaltung dieser Art teilnehmen wollen, da es ideologisch so gut wie keine Übereinstimmungen gibt. |
Ich weiß nicht, ob sich ein großer Pfadfinderbund primär der Jugendpflege verschrieben hat oder ob das von dir eine gefühlte Wahrnehmung ist. Wenn sich die großen Pfadfinderbünde (hier: DPSG, VCP, BdP, CPD, u.a.) aufgrund ihrer Wurzeln ebenfalls als Nachkommenschaft der Freideutschen Jungend resp. der Bündischen Jugend sehen, dürfen sie dann dennoch teilnehmen, auch wenn sie die traditionellen Werte in ihrer heutigen Arbeit nicht in den Vordergrund stellen, aber sie trotzdem zulassen?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 17:33 |
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Ist das nun eine Frage oder eine Antwort? ;-)
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"Bewachet die Wächter"
Alo Hamm (trenk) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 17:34 |
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| RE: Gibt es überhaupt eine Schnittmenge? |
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Zitat
Original geschrieben von Tojo
Was ich also sagen will ist das es ersteinmal eine gemeinsame Definition geben muss bevor man sich wieder einer Formel unterwirft für die es gilt unter allen Umständen geschlossen einzutreten. |
Hier schließt sich eine zweite wichtige Frage an, deshalb mal getrennt betrachtet:
Braucht es eine neue verbindende Formel und kommt man mit dem bisher Gelebten aus?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 17:37 |
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Zitat
Original geschrieben von Tojo
Ist das nun eine Frage oder eine Antwort? ;-) |
Nein, es ist eine ernstgemeinte Frage. Die Ausrichtung der großen Pfadfinderverbände ist im Kern nicht bündisch und damit nach deiner Definititon ein Ausscheidungkriterium. Ihre Wurzeln haben sie aber in der Jugendbewegung. Wir alle sind sozusagen eine Erbengemeinschaft, wo ein Teil der Erben die alten Traditionen so gut es geht weiterlebt, ein anderer Teil sich um sein Erbteil nicht weiter schert und wiederum ein anderer Teil beides zuläßt. Dann gibt es noch die nicht Erbberechtigten mit der Gnade der späteren Geburt, die sich aber als ein Teil der heutigen Bündischen Jugendbewegung verstehen und sich dazugehörig fühlen (z.B. der Freibund mit seiner äußerst Bündischen Ausprägung, mir fällt im Moment kein anderer junger Bund ein).
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 17:45 |
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| Um's noch mehr zu verwirren: |
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| 76 Beiträge
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Wo packen wir denn die Waldjugend hin?
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"Halt, hierbleiben! Weitersingen! Ich bin ein alter Soldat."
"Das bin ich auch, das ist dein gutes Recht. Also, was willst du?" |
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 18:56 |
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| Alles in Lot auf`'m Boot? |
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| 545 Beiträge
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Hallo? Das ist doch wohl klar: Die Waldjugend ist urbündisch, ist ja als „Pfadfinderschaft des Waldes“ gegründet worden und in einigen Landesverbänden aus Jungenschaftsgruppen entstanden…. Wir sind natürlich die bündische Elite, voller Härte, Ruhm und Arroganz! 
Zu Pfiffos Frage Meißnerformel und Ausschluss: Vielleicht muss daran erinnert werden, dass das Meißnerlager 1913 ein bewusstes Gegentreffen zur nationalistischen Jahrhundertfeier der Leipziger Völkerschlacht war. Die Meißnerfahrer haben sich deutlich von diesem Hurrapatriotismus distanziert (ja genau das!) und wollten ein anderes, friedlicheres Deutschland vorleben. Darum war es ja auch eine Auswahl von Gruppen, die sich dort traf – da passte nicht jeder Verein dazu. Sollte auch gar nicht dabei sein.
Und heute soll es ein Widerspruch sein, Nein zu sagen? Nein, wenn ein Verein sich zur JB rechnen will, der Lieder „unserer Gegner“ (HJ-Kampflied als Bundeslied) singt und Kontakte zu Neonazis (NPD) hält/nicht ausschließt, die, wenn sie an die Macht kämen, wieder die „Bündischen Hunde“ jagen würden. Wie weit soll denn bitte unsere Toleranz gehen?
Die „Freideutsche Jugend“ hat wohl daran getan, ihre Grenzen zu setzen. Wir tun es heute auch… Die „innere Freiheit und Wahrhaftigkeit“ der Meißnerformel bedeutet gerade nicht, alles gleichmütig hinzunehmen, sondern für die eigene Sache einzustehen – auch in der Distanz zu anderen Gruppierungen.
Und da kommt man auf die Frage: Wer gehört dazu? Nun, das läuft wahrscheinlich wie Meißner `88. Die, die eine Feier wollen, werden sich zusammenfinden. Auch damals waren keine Großverbände dabei. Wohl aber bündische Inseln in ihnen…..
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 20:17 |
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kabel |
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@löffel: ich denke, die ringverbände als solche werden am meissner 2013 mit sicherheit nicht teilnehmen, man würde ja schliesslich die linie verlassen, mit den "nicht anerkannten" schmuddelkindern nicht zu spielen, genauso wie das 63 und 88 ja wohl auch war,
davon ab, werden einzelne stämme es sich sicherlich nicht nehmen lassen, an dieser veranstaltung teilzunehmen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von kabel am 15.04.2008 - 21:23.
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 21:22 |
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der BdP war nicht 88 vor ort?
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 21:40 |
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Zitat
Original geschrieben von bossi
der BdP war nicht 88 vor ort? |
Der BdP war 1988 mW (und laut Doku) offiziell dabei; der VCP hat nicht offiziell teilgenommen, es aber seinen Gruppen freigestellt - was dazu führte, dass die teilnehmenden VCPer eine der größten Gruppen stellten.
Für den VCP ist schon heute klar, dass er nicht als Gesamtverband zu den Veranstaltern zählen wird - zu weit ist die Distanz zwischen großen Teilen des Verbandes und den heutigen jungen Bünden; gleichzeitig beruft sich der VCP trotz aller wieder vorhandenen Offenheit für die eigene Vergangenheit nur zu einem geringenTeil auf jugendbewegte Gruppen - auch unsere Geschichte ist halt sehr vielschichtig. Und ein kleiner Flügel des Verbandes wird sicher wieder theologisch argumentieren (wie Anno 1963 und 1988), dass sich der Freiheitsbegriff der Meißnerformel nicht mit dem des Evangeliums verträgt.
Erboste VCPer können sich gerne an mich wenden, ich erkläre es bei Bedarf ausführlicher, nehme aber auch Adressen auf...
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| Beitrag vom 15.04.2008 - 22:09 |
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| RE: Alles in Lot auf`'m Boot? |
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| 76 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von spirou
Hallo? Das ist doch wohl klar: Die Waldjugend ist urbündisch, ist ja als „Pfadfinderschaft des Waldes“ gegründet worden und in einigen Landesverbänden aus Jungenschaftsgruppen entstanden…. Wir sind natürlich die bündische Elite, voller Härte, Ruhm und Arroganz!
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Ah, gut.
Das wusste ich doch...
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"Halt, hierbleiben! Weitersingen! Ich bin ein alter Soldat."
"Das bin ich auch, das ist dein gutes Recht. Also, was willst du?" |
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| Beitrag vom 16.04.2008 - 17:29 |
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