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Zitat
Original geschrieben von Andir
Was der Papst "nur so" sagt, sagt er eben "nur so" - es hat keine weitergehende Bedeutung für die Position der Gesamtkirche.
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Das bezweifel ich ja gar nicht. Und mir ist der unterschied zwischen ex cathedra und über's Wetter reden schon bewusst.
Für mich (Lutheraner) macht es aber keinen Unterschied, da es auf mein Dasein (zumindest jetzt, heute) einfach keine Auswirkung hat, was in Rom gesagt wird.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 20:40 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Aktueller Artikel bei Radio Vatikan: Lombardi über "Klaps auf den Hintern"
"Vatikansprecher Pater Federico Lombardi hat die Aussage von Papst Franziskus zur körperlichen Züchtigung von Kindern durch ihre Eltern eingeordnet. [...]"
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 06.02.2015 - 22:36 |
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....ist keine Methode der Pfadfinderei........
Ich habe einen 19 jährigen Sohn und habe Ihn noch nie geschlagen...
Wenn wir nicht wissen das Gewalt keine Lösung ist, bin ich im falschen Lager.
Sind so kleine Hände
winz´ge Finger dran.
Darf man nie drauf schlagen
die zerbrechen dann.
Sind so kleine Füße
mit so kleinen Zehn.
Darf man nie drauf treten
könn´ sie sonst nicht gehn.
Sind so kleine Ohren
scharf, und ihr erlaubt.
Darf man nie zerbrüllen
werden davon taub.
Sind so kleine Münder
sprechen alles aus.
Darf man nie verbieten
kommt sonst nichts mehr raus.
Sind so klare Augen
die noch alles sehn.
Darf man nie verbinden
könn´ sie nichts mehr sehn.
Sind so kleine Seelen
offen ganz und frei.
Darf man niemals quälen
gehn kaputt dabei.
Ist so´n kleines Rückgrat
sieht man fast noch nicht.
Darf man niemals beugen
weil es sonst zerbricht.
Grade, klare Menschen
wär´n ein schönes Ziel.
Leute ohne Rückgrat
hab´n wir schon zuviel.
Mit freundlicher Genehmigung von Bettina Wegner
HgP Holzwurm-Petterweil
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von frank Diener am 07.02.2015 - 01:35.
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 01:28 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von frank Diener
....ist keine Methode der Pfadfinderei........
Ich habe einen 19 jährigen Sohn und habe Ihn noch nie geschlagen...
Wenn wir nicht wissen das Gewalt keine Lösung ist, bin ich im falschen Lager.
Sind so kleine Hände (usw. usw.)
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Geh, sei mir net bös, aber wir sind alle schon groß und wissen das. Auch das Lied kennen wir schon. Du meinst es ja gut, das ist mir klar. Aber du kommst ständig so schulmeisterlich rüber. Ständig fühle ich mich belehrt, selbst wenn es um die selbstverständlichsten Selbstverständlichkeiten der Welt geht. Glaub mir: wir spielen alle schon mit den großen Jungs. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 07.02.2015 - 07:38.
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 07:36 |
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Fröschel |
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| RE: RE: RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Hast Du ein Problem damit, dass ich den Beitrag heute morgen eröffnet habe? |
Nö. Da haste mich gründlich missverstanden. Das sollte nur ein Beispiel sein.
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 08:07 |
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Nimmt der Papst seinen besonderen Stuhl immer mit wenn er auf Reise geht?
Der Stuhl bei ihm zuhause schaut recht massiv aus. Oder ist es egal auf welchem Bischhofsstuhl er platznimmt?
Könnte als Faustregel dann gelten, solange er steht und nicht sitzt ist es egal was er sagt?
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 12:52 |
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| RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Schon Johannes Rau s.a. sagte ja: "Trau keinem Zitat, das du nicht eigenhändig aus dem Zusammenhang gerissen hast!"
Man kann durchaus nachlesen, wie sich die Sache ungefähr zugetragen hat, z.B. hier. Demnach ist der Papst wieder mal, wie das so seine Art ist, vom Manuskript abgewichen und hat in Klammern hinzugefügt, was ihm spontan in den Sinn kam. In diesem Fall eine Anekdote. D.h.: Weder spricht er ex cathedra, noch wird überhaupt klar, wie er den Vorfall (der sich anscheinend in seiner lange zurückliegenden Zeit als einfacher Prieser zutrug, als er noch Ehevorbereitungsseminare zu leiten hatte) heute beurteilen würde. Zwar sprach er auch diese Woche von "proteggere senza risparmiarsi" (schützen, ohne zu schonen), aber ob er darunter auch Schläge versteht, wird man da ja wohl kaum hineininterpretieren dürfen.
Wenn ich das richtig sehe, wollte er etwas über die Würde der zu Erziehenden sagen, und hat das mit einem ziemlich unglücklichen Beispiel illustriert. Die Schlußfolgerung, Franz halte das Schlagen von Kindern für in Ordnung, hätte ich nun eigentlich nicht auf zeit.de erwartet, sondern eher auf bild.de. Qualitätsjournalismus sieht nämlich anders aus.
Manche Ansichten des Papstes finde ich ziemlich antiquiert. Das ging mir bis jetzt mit jedem Papst so, den ich miterlebt habe, und das wird sich wohl für mich in diesem Leben auch nicht mehr ändern. Aber normalerweise kann ich damit leben und nehme mir die Freiheit, solche Dinge nach eigenem Gutdünken zu beurteilen und zu handhaben.
Disclaimer: Ich bin nicht katholisch und beziehe keinerlei Einkünfte (Gehälter, Honorare usw.) von der katholischen Kirche und schon gar nicht vom Vatikan. Sollte der Papst allerdings eines Tages die eine oder andere Watschn für gewisse Journalisten ex cathedra für legitim erklären, werde ich mir eine Konversion zur katholischen Kirche gern vorbehalten.
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 13:08 |
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Fröschel |
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| RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von aghamemnun
Man kann durchaus nachlesen, wie sich die Sache ungefähr zugetragen hat, z.B. hier. |
Danke für den Link, aber zumindest ich spreche kein Italienisch. Wenn du den Artikel in Malayalam oder Tagalog hättest, dann....
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 13:20 |
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| RE: RE: RE: Papst hält das Schlagen von Kindern für ok? |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Danke für den Link, aber zumindest ich spreche kein Italienisch. Wenn du den Artikel in Malayalam oder Tagalog hättest, dann.... |
Ja, tut mir auch leid. Aber anscheinend ist es wieder mal zugegangen wie so häufig: Wenn man es genauer wissen will, muß man dorthin gehen, wo am meisten drüber geschrieben wird. Wir Inframontanisten (also Leute diesseits der Alpen) kriegen wieder bloß irgendwelche Satzfetzen hingeworfen. Wobei auch der italienische Artikel für meinen Geschmack noch längst nicht detailliert genug ist. Aber wenn wir Glück haben, hat irgendwer mitgefilmt, und die Rede taucht demnächst mit Untertiteln auf youtube auf. Die Hoffnung stirbt wie immer zuletzt.
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 13:35 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Pitt
Das müsste man jetzt nur noch den Millionen von Katholiken sagen, die jede, noch so banale Äußerung des "Heiligen Vater", versuchen in ihr Leben einzubauen. |
Du hast es erkannt! Das Problem falscher Einordnungen gibt es schon seit jeher: Viele Menschen hören nur (auf) das, auf das sie auch hören wollen bzw. was in ihr eigenes Selbstverständnis passt.
Eines der pragmatischsten Beispiele der letzten Jahrzehnte ist der Vorwurf, der Papst (hier der Vor-Vorgänger Johannes-Paul II.) wäre schuld an der Ausbreitung von Aids und zu großem Kinderreichtum in Afrika, weil er Kondome verbiete. Dabei wird dann außer Acht gelassen, dass nach dem gleichen Konzept (Katholische Sexualmoral vgl. Katechismus) auch jeder Akt jenseits des Zeugungswillens untersagt ist und fremdgehen / Sex vor der Ehe noch obendrauf.
Fazit: statt (je nach Sichtweise schlechtestenfalls ) bei seinen 3x Sex im Leben drei Kinder mit seiner ehelich angetrauten, treuen Gattin zu zeugen und dann enthaltsam weiter zu Leben, wird Sexualität freizügig ohne verbotenes Kondom (!) betrieben, was maßgeblich zur Verbreitung von (Geschlechts-)Krankheiten führt. Es gilt also, wenn man auf Vorgaben der Kirche hören will, diese a) im Zusammenhang aufzunehmen und b) auf die Plausibilität vor dem eigenen Gewissen und Gottesbild zu prüfen .
Von der diesbezüglich selektiven Wahrnehmung von Lehrmeinungen kann auch Benedikt XVI. ein Liedchen singen: Selbst wichtige Organisationen wie die AIDS-Hilfe hören diesbezüglich nur das Wort "Kondomverbot" , auch wenn der Papst versuchte mit eigenen Worten (hinweisend, nicht als neue Doktrin) die geltende Lehrmeinung in einen Gesamtzusammenhang zu stellen .
Das gültige Konzept der Katholischen Sexualmoral nimmt (der aktuelle) Papst Franziskus übrigens mit seinem fröhlichen "Nicht 'wie die Kaninchen vermehren' " ebenfalls auf.
Und nun noch meine Meinung dazu (auch keine Lehrmeinung, sondern nur ein Anspruch): Jeder kann zu Lehrmeinungen und päpstlichem "Nur-so-gesagtem" stehen wie er will - der Mensch ist frei. Jedoch erwarte ich, dass man sich - wenn einen diese Aussagen schon ernsthaft interessieren - informiert, um zu verstehen in welchem Kontext gesprochen und gedacht wurde. Dann sollte jeder sein eigenes, gottgegebenes Gewissen zu rate ziehen, um zu prüfen, wie Lehrmeinung und eigenes, inneres Verständnis begründet (!) zueinander stehen. Und wer dann beispielsweise für sich feststellt, dass sich Verhütungsmethoden und göttliche Liebe in der Paarbeziehung miteinander vertragen, der wird unaufgeregt danach leben.
So, genug von ganzheitlicher Lehrmeinung vs. "selektiv hören wollen".
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Andir am 07.02.2015 - 15:02.
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| Beitrag vom 07.02.2015 - 13:42 |
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| RE: RE: Schlagen von Kindern |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Geh, sei mir net bös, aber wir sind alle schon groß und wissen das. Auch das Lied kennen wir schon. Du meinst es ja gut, das ist mir klar. Aber du kommst ständig so schulmeisterlich rüber. Ständig fühle ich mich belehrt, selbst wenn es um die selbstverständlichsten Selbstverständlichkeiten der Welt geht. Glaub mir: wir spielen alle schon mit den großen Jungs. |
Wenn Du dich schulmeisterlich belehrt fühlst hatte mein Beitrag ja Erfolg....
Und wenn Du schon mit den großen Jungs spielst ist das Deine Sache...
Auch wenn Du das Lied kennst,heißt es noch lange nicht ,daß es nicht den einen oder anderen zum Nachdenken bringt.
Und - Geh sei mir net bös - aber wir sind alle schon groß -und müssen den Jüngeren unsere "Erfahrungen" mitteilen können -
mit einem selbstverständlichen schulmeisterhaften Gut Pfad - Horridoh - Jabonna und seit Bereit -Holzwurm-Petterweil 
Edit : Selbstverständlich
Edit :Rechtschreibung
Edit : Smily
Edit spezial für Fröschel
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von frank Diener am 08.02.2015 - 02:08.
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| Beitrag vom 08.02.2015 - 02:03 |
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Für mich hat weder der Papst noch das Thema eine Wichtigkeit die eine allgemeine Aufregung rechtfertigt.
Mir ist schon klar das es sich dabei um kein Dogma handelt das jetzt jeder Vater mindestens dreimal in der Woche sämtliche Kinder "würdevoll" zu schlagen hat.
Als Pfadfinderführer geht es mich eh wenig an da Schläge noch nie zur "pfadfinderischen Methode" gehörten. Egal also wer jetzt dazu auffordert - für mich ist es kein Thema.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 08.02.2015 - 13:57 |
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Fröschel |
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| RE: RE: RE: Schlagen von Kindern |
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Zitat
Original geschrieben von frank Diener
Edit spezial für Fröschel |
Süß. Ich könnt dich knuddeln, mein Guter. 
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| Beitrag vom 08.02.2015 - 16:48 |
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Ihr Ungläubigen! Das Schlagen von Kindern ist sogar eine biblische Pflicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Zw%C3%B6lf_St%C3%A4mm...nschaft %29
Im Ernst: Die Lehrmeinung der römisch-katholischen Kirche steht nicht über dem deutschen Gesetz: Dort ist das Schlagen von Kindern seit den 80er Jahren (?) nicht mehr erlaubt, Abtreibung dagegen in Grenzen straffrei. Insofern darf der Papst gerne behauten was er will, man sollte trotzdem nicht glauben, dass hier die Religion über der Wertegemeinschaft eines Staates steht.
Das heißt dann aber wiederrum nicht, dass Religionsgemeinschaften nicht das Recht haben,den Versuch zu unternehmen, diese Wertegemeinschaft - nichts anderes sind demokratisch erlassene Gesetze - in ihrem Sinne zu ändern, siehe Volksabstimmung in der Slowakei http://www.tagesschau.de/ausland/slowakei-referend...t-101.h tml
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| www.buendische-termine.de |
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 08:36 |
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Moderator
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Zitat
Original geschrieben von HEINO
Im Ernst: Die Lehrmeinung der römisch-katholischen Kirche steht nicht über dem deutschen Gesetz [...]
[...] man sollte trotzdem nicht glauben, dass hier die Religion über der Wertegemeinschaft eines Staates steht. |
Niemand hier hat solch einen Unfug auch nur ansatzweise behauptet. Was drängt(e) dich zu deinem diesbezüglichen Beitrag?
P.S.: die "zwölf Stämme" sind eindeutig keine christliche Kirche, sondern eine Sondergemeinschaft (Sekte).
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 09.02.2015 - 09:11.
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| Beitrag vom 09.02.2015 - 09:10 |
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