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Original geschrieben von frank Diener
@Flion : Ich glaube Euer Problem mit dem Bundesmitglied liegt wohl eher an seinem Verhalten und Euren Ansprüchen,Traditionen und Regeln,die Ihr Euch selbst gegeben habt.Normalerweise werden solche Probleme untereinander (das heißt in der Sippe) geregelt.Aufjedenfall solltet Ihr das persöhnliche Gespräch suchen um der Sache auf den Grund zu gehen.Möglicherweise ist das Tragen des zerissenen Halstuch auch ein Hilfeschrei den Ihr ernstnehmen solltet.
HgP Holzwurm-Petterweil |
Danke frank Diener, das scheint das eigentliche Anliegen von flion zu sein!
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bipi und ali lehrten uns:
"Der Pfadfinder ist Bruder aller Pfadfinder
und Freund aller Menschen" |
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 18:19 |
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| RE: Das richtige Maß finden. |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Auf der einen Seite haben wir die Ansicht von Andir, die das Halstuch als einen x-beliebigen Gegenstand darstellt. So würde ich meine Kluft und mein Halstuch nicht beschreiben wollen. |
Und so habe ich Kluft und Halstuch auch nicht beschrieben. Merkwürdig, dass du mir dies unterstellst - meine Beiträge geben so etwas jedenfalls in der Art nicht her!
Ich trage meine Klufthemd (von der in meinen Beiträgen im Übrigen keine einziges Wort stand!) mit Würde. Ein Bestandteil meiner Kluft ist auch das Halstuch, welches von mir ebenfalls mit Würde getragen wird. Nichts desto trotz ist festzuhalten, dass das Halstuch von Baden-Powell als Nutzgegenstand zur Kluft kam: als Staubschutz, Notverband,... und vor allen Dingen als Kragenschoner gegen Schweißränder am Hemd.
Es ist halt eine Frage der Relation und des richtigen Maßes, wie ich Dinge einordne...
Zitat
Wie bei fast allem finde ich es wichtig, das richtige Maß zu finden und sein Denken und Tun von Zeit zu Zeit zu überprüfen. |
...und danach strebst du ja im Grunde auch.
Alles Weitere zu meiner Sichtweise bringt bereits ein Zeitgenosse Baden-Powells derart bildlich auf den Punkt, das ich selbst nicht besser ausdrücken könnte:
Zitat
Traditionen gleichen Straßenlaternen, die den Weg ausleuchten sollen.
Nur Betrunkene klammern sich an sie.
Gilbert Keith Chesterton, Schriftsteller (1874-1936)
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 18:32 |
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| RE: RE: Das richtige Maß finden. |
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| 2775 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Andir
[quote]Original geschrieben von moggeCPD
Auf der einen Seite haben wir die Ansicht von Andir, die das Halstuch als einen x-beliebigen Gegenstand darstellt. So würde ich meine Kluft und mein Halstuch nicht beschreiben wollen. Und so habe ich Kluft und Halstuch auch nicht beschrieben. Merkwürdig, dass du mir dies unterstellst - meine Beiträge geben so etwas jedenfalls in der Art nicht her!
Ich trage meine Klufthemd (von der in meinen Beiträgen im Übrigen keine einziges Wort stand!)
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Naja, Du schreibst, dass das Tuch Zitat
ein praktisches Ausrüstungsstück: |
sei. So habe ich das auch verstanden?! Ich finde schon, dass Dein Beitrag so etwas hergibt - so kam es jedenfalls bei mir an, so habe ich es verstanden.
Zu Deinem Klufthemd:
Ich schreibe von MEINEM Klufthemd; wie ich MEINE Kluft verstehe..
Mir ist es eigentlich relativ lachs, wie die DPSGler ihre Klfuthemden tragen. :-D
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 03.02.2014 - 18:59.
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 18:58 |
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| RE: RE: RE: Das richtige Maß finden. |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Naja, Du schreibst, dass das Tuch Zitat
ein praktisches Ausrüstungsstück: |
sei. So habe ich das auch verstanden?! |
Oh, für dich ist es das nicht. Schade, aber okay für mich.
Zitat
Zu Deinem Klufthemd:
Ich schreibe von MEINEM Klufthemd; wie ich MEINE Kluft verstehe.. |
Im Umkehrschluss zu MIR, versteht sich...
Wie wär's: zurück zum Thema?
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 03.02.2014 - 19:06.
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 19:05 |
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Wie versuchen morgen mal in der gruppenstunde mit ihm zu reden. Aber danke für die ganzen Antworten.
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Per aspera ad astra
*Durch das rauhe zu den Sternen* |
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 20:08 |
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Original geschrieben von Fliøn
Er behauptet Felsenfest das er es nicht selbst zerrissen hat oder zerschnitten hat, aber er möchte auch nicht sagen wer es war oder was passiert ist.
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Ich muss bei der Beschreibung sofort an Mobbing denken! Könnte sein, dass er von jemandem unter Druck gesetzt wird?
@Diskussion über das Halstuch an sich:
Als Bestandteil der Kluft sollte es schon ordentlich sein (Eindruck nach außen). Ich sehe das aber genauso wie Andir und frank, es ist ein Ausrüstungsgegenstand / praktischer "Uniform"-bestandteil.
Ich persönlich würde es auch lieber sehen, wenn es nicht erst nach abgelegtem Versprechen "verliehen", sondern bei Aufnahme in den Bund ausgegeben würde (so kenne ich das auch von meinem scoutistischen Heimatbund her).
Gut Pfad,
naidin
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| Die überbündische Singerunde Münster (bisher BdP, DPB, CPD, altBEP, DPSG, KPF, Malteser, VCP, Waldjugend) trifft sich in unregelmäßigen Abständen. Weitere Infos unter www.wirzeltenschwarz.de |
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 20:48 |
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Ich glaube und hoffe das er nicht gemobbt wird. Wir müssen uns nur noch Überlegen wie wir es am schlausten machen so das die anderen es nicht mitkriegen.
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Per aspera ad astra
*Durch das rauhe zu den Sternen* |
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 21:03 |
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Du schreibst nichts zum Alter sondern schreibst nur von einem Jungen.
Aus Deiner Beschreibung ergeben sich für mich drei mögliche Szenarien:
Szenario 1: Er hat irgendein Experiment mit seinem Tuch gemacht und es ist missglückt. Ich zum Beispiel habe als Kind mein Lieblingsbilderbuch zerschnitten. Es gibt einfach Momente da setzt das Hirn aus. Er weiss, dass er Scheisse gebaut hat und er dafür Ärger bekommt. Erklärung hat er auch keine - weder für sich noch für Euch. Sein Trotz ergibt sich aus der Unverzeihlichkeit seines eigenen Fehlers und der von Euch erwarteten Abreibung. Aber eigentlich ist alles ok.
Szenario 2: Das Tuch kann auch ein Sinnbild für seine innere Situation sein. Dahinter können alle möglichen inneren Verletzungen verborgen sein (Mobbing, Missbrauch oder ganz etwas anderes).
Szenario 3: Es könnte auch sein, dass die Eltern ihn schicken, er aber eigentlich nicht kommen möchte. Das Zerschneiden ist ein Sinnbild für seinen Bruch mit Euch.
Ich würde folgendes versuchen: Knappe aber authentische Standpauke - nicht vor allem sondern eher am Rand. Macht deutlich, dass Euch das Tuch wichtig ist - vielleicht auch warum. Dann schwamm drüber. Fragt ihn ob er ein neues will. Falls er das möchte helft ihm bei der Beschaffung. Er sollte es bezahlen oder herstellen, aber er sollte auch die Möglichkeit haben. In Szenario 3 würde er hoffentlich sagen nein. Dann würde ich ihn versuchen beim Ausstieg zu unterstützen. Macht ihm deutlich, dass er freiwillig kommt. Bietet an mit seinen Eltern zu sprechen. Nichts ist auf Dauer für die Gruppe schlimmer als ein Gruppenkind, welches unfreiwillig kommt.
Entscheided er sich für das neue Tuch kommt der wichtige Teil. Ist er wieder der Alte dann offenbar Szenario 1 - alles ist gut. Gibt es weiter Anzeichen, dass etwas nicht stimmt, dann solltet ihr versuchen das Vertrauen soweit herzustellen, dass ihr an den eigentlichen Kern des Problems kommt. Dann ist es aber vielleicht gut, wenn das ganze Thema Tuch nicht mehr zwischen Euch steht.
Vielleicht liege ich auch daneben - Du hast wenig geschrieben, aber das wäre mein Weg.
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 22:50 |
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Er ist 15 und ist zurzeit stellvertretender Gruppenleiter. Er macht gerade seine "Ausbildung" als Jugendleiter.
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Per aspera ad astra
*Durch das rauhe zu den Sternen* |
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| Beitrag vom 03.02.2014 - 23:14 |
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| RE: RE: RE: RE: Das richtige Maß finden. |
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| 2775 Beiträge
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Original geschrieben von Andir
Oh, für dich ist es das nicht. Schade, aber okay für mich.
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Was soll dieser sarkastsiche Unterton?
Du beschwert sich, dass man Dir angeblich Dinge unterstellt, tust es hier aber auch?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 04.02.2014 - 16:39 |
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Das Halstuch ist Symbol - nicht der Stoff, aus dem es genäht ist. (finde ich)
Ich habe nicht mehr mitgezählt, wie viele Halstücher ich verschlissen habe in den Jahren. Ich finde es schön, wenn man ihnen die Jahre ansieht (genauso wie dem Fahrtenhemd) aber irgendwann ist auch mal gut - dann muss halt ein neues her und ich muss mich bemühen, ihm wieder möglichst schnell die Spuren von Fahrt und Lager zu verpassen ;-)
Aber das konkrete Stück Stoff nun als unersetzlich anzusehen finde ich merkwürdig. Würde er kein Halstuch mehr tragen wollen - das wäre Anlass für ein Gespräch. Aber so würde ich ihn einfach bitten, sich ein neues zu nähen / zu kaufen.
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| Beitrag vom 05.02.2014 - 13:22 |
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Witzig, Du drückst es gerade umgekehrt aus und meinst doch dasselbe wie ich.
Aber vieles wird, so wie Du es sagst, deutlicher, wenn man den Gegenstand und seinen symbolischen Wert getrennt betrachtet.
Mein drittes Halstuch wird wohl bald den Weg meines ersten gehen (mein zweites hat eine andere Farbe) und in den Ruhestand gehen. Würde ich heute noch mein erstes tragen, dann gäbe es da, im wörtliches Sinne, nichts mehr zu tragen. Wäre ich dann wieder ein Neuling?
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| Beitrag vom 05.02.2014 - 13:33 |
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Ohne den symbolischen Wert eines Halstuchs als Heiligtum überhöhen zu wollen, aber für mich ist es kein beliebiges Mittel zum Zweck. Halstücher als Notverband und Schweißabsorber kommen wohl eher in den selteneren Fällen zur Anwendung. Der VCP hat sich vor wenigen Jahren dazu entschlossen, neue unterschiedlich farbige Halstücher für die verschiedenen Stufen zu verwenden. Ich käme nicht auf die Idee, mir einfach so ein neues Halstuch zu kaufen und es mir umzuhängen. Eher würde ich es mir, verbunden mit der Erneuerung meines Pfadfinderversprechens, verleihen lassen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 05.02.2014 - 13:48 |
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Das war nicht meine Absicht 
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Per aspera ad astra
*Durch das rauhe zu den Sternen* |
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| Beitrag vom 05.02.2014 - 15:20 |
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Also wie wir unser Halstuch sehen ist so geheim, dass ich Euch töten müsste, wenn ich es euch sagen würde. 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.02.2014 - 23:10 |
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