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Forenübersicht » Pfadfinder - Forum » Allgemeine Pfadfinderthemen » Keine Homosexuellen bei den BSA

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137 Beiträge in diesem Thema (offen)
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Marius ist offline Marius  
Themenicon    ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
20 Beiträge
Marius`s alternatives Ego
Ich hoffe, es ist mir gestattet, mich destruktiv über die Bewertung der Homosexualität in besagtem Abschnitt des kath. Katechismus, den Andir schon sehr trefflich zitiert hat, zu äußern, für konstruktive Kritik steht der kleine Zeiger meiner Uhr deutlich zu nah an der 12... Aber auch eine schlichte Hinterfragung (ohne direkte Alternative) kann bei derart ethischen Fragen mE weiterführend sein, und zwar insofern, dass einer Ungleichheit vor der ethischen Perspektive Einzelner (und nein, das ist hier auf niemanden gemünzt, ich gehe von einem unbedarften Leser des Katechismus aus) durch das nunmehr greifende Prinzip verhindert wird, dass eine Herabsetzung, nicht eine Heraufsetzung der Toleranzgrenze gerechtfertigt werden muss.

Dann werf ich mich doch mal auf die Referenzstellen des Paragraphen:
Genesis 19, 1-29: Hier werden die "Männer Sodoms" verurteilt, weil sie fordern, dass Lot seine Gästte zwecks "Verkehr" ausliefert. Gemeint ist mit dem harmlosen Wort hier freilich: zwecks einer Vergewaltigung. Die eigentliche "Sodomie" an dieser Stelle ist also mitnichten die Homosexualität. Vielmehr ist es die rauhe Verletzung des heiligen Gastrechts durch eine gewalttätige Handlung, die an dieser Stelle verurteilt werden soll. In einigen bis vielen nahöstlichen Kulturen war es zu dieser Zeit (ob aber die ... zu wem gehörte Sodom, zu den Elamiten? - ob die dazugehörten, weiß ich nicht) war es vielmehr ein Zeichen äußerster Wertschätzung seitens des Gastgebers, wenn man den hübschesten der Söhne dem weitgereisten männlichen Gaste für eine Nacht überlassen hat.
1. Korinther 6, 9f.: Hier ist nie die Rede von Homosexuellen, sondern nur von Hurern, Abgöttischen, Ehebrechern, Weichlingen, Knabenschändern, Dieben, Geizigen, Trunkenbolden, Lästerern und Räubern.
1. Timotheus 1, 9-11: Ebendieses. Es werden marginal Unterschiedliche gegeißelt, aber auch hier von Homosexuellen kein Wort.
Einzig zu 1. Römer 26f. fällt mir gerade nichts von Gewissheit ein... das Stammpapyrus P40 ist sogar von den entsprechenden Historikern in "Kategorie I" eingeteilt, also unzweifelbar historisch, aus dem 3. Jh. (Septuaginta-Abschrift). Aus dem Kontext müsste ich allerdings vermuten, dass es bei den hiesigen Akten um Kulthandlungen geht (Wortwahl. "Brauch". Sexuelle Praktiken zu Klutzwecken waren auch im Frühchristentum nicht üblich. Der "unnatürliche Brauch" an der Frau (in den der "natürliche" verkehrt wurde, also, verzeiht, die Arterhaltung durch kultischen hieros gamos "verspottet", so wohl die Auffassung der Frühchristen) ebenso wie auch häufig vorkommende homoerotische Kultpraktiken unter den "heidnischen" Völkern, vornehmlich der griechischen Kulte, glaube ich.
Diese meine Vermutung wäre hinreichend belegt, wenn ich nur die entsprechende Septuagintastelle lesen könnte. Das griechische Wort, das Luther mit "Brauch" wiedergibt, wird hier wohl entscheiden. Aber ich bin mir schon sehr sicher.

Ach, übrigens: DIe berühmtesten vermeintlichen Beweisstellen der Verdammnis der Homosexualität aus den levitischen Gesetzen wird richtigerweise im Katechismus schon gar nicht mehr als Referenzstelle aufgeführt, jedenfalls nicht in der Version, die ich genutzt habe, um dies zu prüfen: http://stjosef.at/index.htm?kkk/index.html~mainFrame
Sowohl Lev 18,22 als auch Lev 20,13 handeln nämlich von der Knabenliebe, also der Beziehung zu einem Kind! (Und die Verwerflichkeit dessen ist ja gerade Ehrenamtlichen in der Jugendarbeit nun wirklich allzeitig bewusst.)

Insofern möchte ich doch sagen: Der Katechismus in allen Ehren, aber an dieser Stelle wurde einfach nicht gut und textgenau gearbeitet und ist sachlich schlicht falsch. (Ich möchte betonen: an dieser Stelle!!! Über den Rest nehme ich mir kein Urteil heraus.) Mit der Sachlichen Fehlerhaftigkeit des §2357 fallen mE auch die Folgeparagraphen §§2358f.

Achja, für meine Referenz: Ich beziehe mich in miener Bibellektüre auf die Lutherübersetzung (Fassung von 1912). Den hebräischen Originaltext kann ich mangels Sprachkenntnissen nicht zitieren, von der Septuaginta habe ich leider die Referenzstellen nicht in Druckversion, und die Übersetzung des Hieronymus will ich gar nicht zitieren (wer "metanoeite" (entschuldigt, der griechische Text wird nicht angenommen... meine eigene Unfähigkeit) = "Denket um!" mit "poenitentiam agite!" = "Tut Buße!" übersetzt... naja)

Ich hoffe, dass meine kleine Stänkerei bei zumindest einigen auf fruchtbaren Boden fallen konnte. Wer damit nichts anfangen kann oder will, der mißachte dieses bitte als OT-Hintergrundrauschen eines OT-Armes des eigentlichen Themas.

Allerliebste Grüße und herzlich Gut Pfad!
Marius lachend

EDIT: Textverweise und -versatzstücke sowie Satzbau korrigiert.



Was morgen ist,
auch, wenn es Sorge ist,
ich sage Ja!

Die Heliand-Pfadfinderschaft hat immer grün.


Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Marius am 10.02.2013 - 00:29.
Beitrag vom 10.02.2013 - 00:13
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Beiträge Autor Datum
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Froeschel 19.07.2012 - 07:43
 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Matta 19.07.2012 - 12:05
 RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Froeschel 19.07.2012 - 12:10
 RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
moggeCP 19.07.2012 - 12:20
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Matta 19.07.2012 - 12:31
 RE:
Froeschel 19.07.2012 - 12:56
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HEINO 19.07.2012 - 12:58
 RE: RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Matta 19.07.2012 - 13:05
 RE: RE: RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Froeschel 19.07.2012 - 13:07
 RE: RE: RE: RE: 2012 und Rassismus jeder Art soll nicht mehr gestattet sein
Matta 19.07.2012 - 13:12
 Keine Homosexuellen bei den BSA
jergen 19.07.2012 - 13:31
 RE:
moggeCP 19.07.2012 - 13:49
 RE: RE:
HEINO 19.07.2012 - 14:35
 RE: RE: RE:
Steini 19.07.2012 - 17:37
 RE: RE: RE:
moggeCP 19.07.2012 - 18:40
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Hawkeye 19.07.2012 - 18:42
 Keine Homosexuellen bei den BSA
mama 19.07.2012 - 20:27
 RE:
moggeCP 19.07.2012 - 20:30
 RE:
Matta 19.07.2012 - 20:49
 RE:
Matta 19.07.2012 - 20:59
 RE: RE: RE: RE:
ben 19.07.2012 - 21:01
 RE: RE: RE: RE: RE:
moggeCP 19.07.2012 - 21:27
 RE: RE: RE: RE: RE: RE:
Kristian 19.07.2012 - 22:49
 RE: RE: RE: RE: RE: RE:
ben 19.07.2012 - 23:03
 RE:
Kristian 19.07.2012 - 23:11
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 20.07.2012 - 10:40
 RE:
jergen 20.07.2012 - 11:20
 RE: RE:
HathiCP 20.07.2012 - 11:47
 RE:
ben 20.07.2012 - 12:44
 RE: RE:
HEINO 20.07.2012 - 12:52
 RE: RE:
HathiCP 20.07.2012 - 13:00
 Keine Homosexuellen bei den BSA
ben 20.07.2012 - 13:12
 RE: RE:
Kristian 20.07.2012 - 13:15
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 20.07.2012 - 13:28
 RE:
ben 20.07.2012 - 13:36
 RE: RE: RE:
Kristian 20.07.2012 - 13:41
 RE: RE: RE:
ben 20.07.2012 - 13:47
 RE: RE: RE: RE:
HathiCP 20.07.2012 - 13:56
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 20.07.2012 - 14:02
 RE:
Froeschel 20.07.2012 - 14:33
 RE:
ben 20.07.2012 - 14:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 20.07.2012 - 15:11
 unser Auftrag
moggeCP 20.07.2012 - 15:12
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Obolos 20.07.2012 - 15:39
 RE: RE:
sadarji 20.07.2012 - 15:46
 Keine Homosexuellen bei den BSA
VCPReinheimC 20.07.2012 - 16:08
 RE:
ben 20.07.2012 - 18:54
 RE:
Matta 20.07.2012 - 19:43
 RE: RE:
moggeCP 20.07.2012 - 21:17
 RE: RE: RE:
LisaEMA 20.07.2012 - 23:01
 RE: RE: RE: RE:
Norbert 21.07.2012 - 08:25
 RE: unser Auftrag
George 12.08.2012 - 17:13
Themenicon  Keine Homosexuellen bei den BSA
moggeCP 12.08.2012 - 18:30
 RE: RE: unser Auftrag
HEINO 12.08.2012 - 22:02
Themenicon  DPSG boykottiert US-Jamboree 2013
Andir 15.10.2012 - 22:07
 RE: DPSG boykottiert US-Jamboree 2013
Froeschel 15.10.2012 - 22:16
 RE: RE: DPSG boykottiert US-Jamboree 2013
Andir 16.10.2012 - 01:08
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 10:26
 RE:
HEINO 16.10.2012 - 10:36
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 10:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 16.10.2012 - 11:06
 nur so nebenbei..
George 16.10.2012 - 13:26
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 13:33
 RE: nur so nebenbei..
HathiCP 16.10.2012 - 13:48
 Keine Homosexuellen bei den BSA
rabe 16.10.2012 - 14:12
 RE: RE: nur so nebenbei..
Andir 16.10.2012 - 16:03
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 17.10.2012 - 04:35
 RE:
HathiCP 17.10.2012 - 07:27
 RE: RE:
Andir 17.10.2012 - 11:54
 Keine Homosexuellen bei den BSA
maya 18.10.2012 - 12:05
 RE:
Andir 18.10.2012 - 17:31
 Keine Homosexuellen bei den BSA
maya 18.10.2012 - 22:36
 RE:
Andir 18.10.2012 - 23:06
 Keine Homosexuellen bei den BSA
maya 18.10.2012 - 23:17
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 19.10.2012 - 02:24
 RE:
Andir 19.10.2012 - 08:28
 RE: RE:
HathiCP 19.10.2012 - 08:54
 Keine Homosexuellen bei den BSA
DerJo 20.10.2012 - 19:06
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Coffee 29.01.2013 - 14:31
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 29.01.2013 - 22:32
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HathiCP 30.01.2013 - 06:16
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Coffee 30.01.2013 - 08:04
 Ambivalente Entscheidung
günzel 30.01.2013 - 10:37
 RE: Ambivalente Entscheidung
Andir 30.01.2013 - 13:29
 RE: RE: Ambivalente Entscheidung
HathiCP 30.01.2013 - 13:53
 RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
Andir 30.01.2013 - 13:59
 RE: RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
Hawkeye 30.01.2013 - 14:55
 Keine Homosexuellen bei den BSA
jergen 30.01.2013 - 15:07
 RE:
Andir 30.01.2013 - 15:33
 RE: RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
HathiCP 30.01.2013 - 18:59
 Amt & Wissen/ Recht & Gerchtigkeit
günzel 30.01.2013 - 20:15
 RE: RE: RE: RE: RE: Ambivalente Entscheidung
günzel 30.01.2013 - 20:53
 RE: Ambivalente Entscheidung
Coffee 06.02.2013 - 18:08
 Keine Homosexuellen bei den BSA
phips 08.02.2013 - 12:31
 Bitte belegen.
Andir 09.02.2013 - 00:12
 RE: Bitte belegen.
moggeCP 09.02.2013 - 10:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
phips 09.02.2013 - 12:09
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Andir 09.02.2013 - 14:24
 RE:
moggeCP 09.02.2013 - 17:54
 RE: RE: Bitte belegen.
Karsten L. 09.02.2013 - 20:44
 Keine Homosexuellen bei den BSA
moggeCP 09.02.2013 - 20:47
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Andir 09.02.2013 - 22:12
Themenicon  ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
Marius 10.02.2013 - 00:13
 RE: ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
moggeCP 10.02.2013 - 10:30
 RE: RE: ein paar "warme" Worte zum kath. Katechismus, §§2357-2359
Marius 10.02.2013 - 11:33
 RE:
Andir 10.02.2013 - 13:16
 Keine Homosexuellen bei den BSA
ChristophS 13.02.2013 - 17:30
 Zum offenen Brief des rdp und dem National Jamboree-Boykott der DPSG
Hawkeye 24.03.2013 - 14:10
 RE: RE: Zum offenen Brief des rdp und dem National Jamboree-Boykott der DPSG
Hawkeye 24.03.2013 - 14:41
 RE:
helenfunke 24.03.2013 - 15:19
 RE: RE:
Andir 24.03.2013 - 18:40
 Keine Homosexuellen bei den BSA
teppich 25.03.2013 - 05:53
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Hawkeye 25.03.2013 - 10:09
 Keine Homosexuellen bei den BSA
teppich 25.03.2013 - 10:52
 Keine Homosexuellen bei den BSA
phips 25.03.2013 - 11:53
 RE:
teppich 25.03.2013 - 18:12
 RE: RE:
Hawkeye 25.03.2013 - 20:39
 RE:
teppich 25.03.2013 - 21:06
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Hawkeye 25.03.2013 - 21:52
 RE:
teppich 25.03.2013 - 22:55
 RE:
frank Diener 26.03.2013 - 00:36
 RE: RE:
Hawkeye 26.03.2013 - 07:58
 Zahlen, nichts als Zahlen...
Andir 03.05.2013 - 18:30
 Keine Homosexuellen bei den BSA
tobas 03.05.2013 - 20:38
 Einen Schritt weiter...
Chrille 24.05.2013 - 07:23
Themenicon  Keine Homosexuellen bei den BSA
Andir 24.05.2013 - 20:06
 "Boy Scouts' gay membership policy brings financial fallout"
Andir 13.12.2013 - 18:07
 Keine Homosexuellen bei den BSA
toi 14.12.2013 - 13:46
 The Walt Disney Company
Andir 03.03.2014 - 11:21
 Keine Homosexuellen bei den BSA
HEINO 02.04.2014 - 10:12
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 28.07.2015 - 18:55
 Keine Homosexuellen bei den BSA
upsi 30.07.2015 - 10:14
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 30.07.2015 - 13:53
 RE:
HEINO 31.07.2015 - 10:51
 Keine Homosexuellen bei den BSA
sadarji 31.07.2015 - 14:48
 Keine Homosexuellen bei den BSA
toffi_kpf 30.12.2016 - 14:52
 Keine Homosexuellen bei den BSA
Almi 11.01.2017 - 11:00

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