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| 75683 Beiträge & 5159 Themen in 29 Foren |
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es geht hier doch nicht in erster linie um enno narten. es geht darum, wie die burg mit der aufarbeitung des namensträgers umgeht. wie sie auf kritik reagiert ... warum nimmt die burg z.b. nicht bezug auf jeskos artikel? warum kommentiert sie nicht die tatsache, dass der enb lobend in der jf erwähnt wird?
und dann noch eine frage: warum schreibt arno nicht direkt in dem faden? warum zitiert sadarji eine im von arno an ihn? weiß arno das, hat er dazu eingewilligt?
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 09:57 |
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So sehr ich Arno Klönne schätze finde ich doch, dass er in dem hier veröffentlichten Text ganz schön am Thema vorbeischreibt.
Ruski hat das ganz gut umrissen.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 11:15 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Um vorweg Spekulationen und neuen Verschwörungstheorien den Wind zu nehmen, der Faden wurde von Hathi geschlossen und Arno hatte seinen Post dazu daher an einen Admin geschickt und ich habe ihn dann hier eingestellt und den Faden wieder geöffnet, wie das schon vielfach geschehen ist, ohne dass darum viel Aufhebens gemacht wurde. Aus dem Text geht das eigentlich auch hervor.
Der Text stammt nicht aus einer IM! Es geht zwar niemanden was an, aber da es angesprochen wurde: ich habe mit Arno Klönne zwar vor Jahren wegen dem Thema telefoniert, aber darüberhinaus bestehen keine Kontakte. Ich bin auch nach wie vor der Meinung, dass der direkte Weg immer der beste ist, um Fragen zu stellen.
Aus meiner Sicht ist es nach der Vorgeschichte und nach allem, was bisher geschehen ist auf jeden Fall nicht überraschend, dass niemand mehr Lust verspürt Jeskos "Artikel" zu kommentieren. Es gibt jene, die unbeirrbar seinen Thesen Glauben schenken und jede Kritik daran sofort aggressiv verurteilen und abwehren und jene, die sich selbst eine Meinung bilden wollen. Es hat sich auch gezeigt, dass für konstruktive Auseinandersetzung oder eine Wertediskussion dieses Medium entweder nicht geeignet ist oder auch auch gar kein Interesse besteht.
Ich finde auch dieses Anspruchsdenken mehr als merkwürdig, dass man nur irgendwo im öffentlichen Netz Fragen oder Kritik abladen muss und der Angesprochene soll dann genötigt sein auf alles sofort und ausführlich zu antworten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sadarji am 05.10.2012 - 11:42.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 11:38 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Es gibt jene, die unbeirrbar seinen Thesen Glauben schenken und jede Kritik daran sofort aggressiv verurteilen und abwehren und jene, die sich selbst eine Meinung bilden wollen. |
Widerspruch - ich beziehe die Texte von Jesko durchaus in meine Meinungsbildung ein, ohne jetzt als Jünger bezeichntet werden zu wollen und spreche mit den Leuten die ich treffe und die mit dem Thema sich beschäftigen durchaus, wenn sie mir über den Weg laufen. Ich habe auch die Burg seit die Diskussion läuft jetzt 2x besucht und dort mit Leuten gesprochen, ich beziehe alle Infos ein, bewerte sie für mich und dann kommt unter dem Strich was raus - also bitte nicht nur schwarz/weiß malen!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 05.10.2012 - 12:36.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 11:49 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Verschwörungstheorien |
Nicht immer von sich auf andere schließen. 
Warten wir einfach mal eure Entscheidung und Begründung pro oder contra Freibund-Löschung aus der Bündeliste ab.
(Damit will ich keinen unter Druck setzen, ich hab Zeit zu warten).
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 11:50 |
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Zitat
Original geschrieben von Ruski
Entscheidung und Begründung pro oder contra Freibund-Löschung aus der Bündeliste ab.
(Damit will ich keinen unter Druck setzen, ich hab Zeit zu warten). |
Die Diskussion läuft, es wird definitiv eine Entscheidung geben, ob es eine Begründung geben wird, weiß ich noch nicht!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 11:54 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Der Vorwurf eines gewissen Mangels an Niveau und inhaltlicher Ergiebigkeit in Bezug auf diesen Faden durch Herrn Klönne liegt sicherlich nicht vollkommen neben der Sache. Allerdings kann man auch seinen Zeilen nicht mehr entnehmen, als das früher eben alles anders war und deshalb nur aus der Brille eben dieser Zeit betrachtet werden sollte. Nach diesem breit angelegten Gemeinplatz folgt dann noch, wie auf jeder guten Kaffeefahrt, der freundliche Hinweis auf empfehlenswerte Produkte – jeder vertreibt seine Waren so gut er eben kann, dagegen ist erstmal nichts zu sagen.
Da der Artikel in der Jungen Freiheit aber mal wieder zeigt, wie schnell sich ein permissiver Umgang mit fragwürdigen Bünden belastend auf die eigene Öffentlichkeitsarbeit auswirkt, kann ich die Einschätzung der Diskussion über den „Enno“ nicht in gleicher Weise als belanglose Nebensächlichkeit abtun wie Arno Klönne in seinem Schreiben.
Und es hat schon etwas bizarres, wenn in diesem Schreiben darüber spekuliert wird, nach wem man den Bau denn sonst hätte nennen sollen. Als ob alle Gebäude zwingend einen Namen haben müssten – aber gut: jugendbewegtes Denken ist ohne Schicksalsgläubigkeit und Dünkel wohl weder denk- noch machbar.
Zu Sadarjis Schwarzweißmalerei hat Hathi angemessen und ausreichend reagiert. Vielen Dank dafür. Sehe ich ganz genauso.
Schade, dass von Herrn Klönne keine weiteren Fakten zur Person Enno Narten gekommen sind.
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www.myspace.com/bruncken
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Malte am 05.10.2012 - 12:25.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 12:24 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Es gibt jene, die unbeirrbar seinen Thesen Glauben schenken und jede Kritik daran sofort aggressiv verurteilen und abwehren und jene, die sich selbst eine Meinung bilden wollen. |
Widerspruch - ich beziehe die Texte von Jesko durchaus in meine Meinungsbildung ein, ohne jetzt als Jünger bezeichntet werden zu wollen und spreche mit den Leuten die ich treffe und die mit dem Thema sich beschäftigen durchaus wenn sie mir über den Weg laufen. Ich habe auch die Burg seit die Diskussion läuft jetzt 2x besucht und dort mit Leuten gesprochen, ich beziehe alle Infos ein, bewerte sie für mich und dann kommt unter dem Strich was raus - also bitte nicht nur schwarz/weiß malen! |
Wir haben uns ja auch schon öfter darüber unterhalten und ich fand es auch konstruktiv. Dich habe ich daher zu denen gezählt, die sich selbst eine Meinung bilden - welche Schlüsse individuell daraus gezogen werden ist bewusst offen gelassen.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 12:37 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Das "bewusste Offenlassen" hinterlässt beim Leser aber gleichwohl einen Eindruck von "hier und dort", der Bildung von Lagern wenn nicht Fronten.
Ich habe persönlich noch keinen einzigen "gläubigen Jünger" von Jesko kennengelernt oder von einem gelesen. Dass Du Menschen, die nicht Deiner Meinung sind, einen Mangel an notwendiger Reflexion andichtest ist schlichtweg nicht tolerierbar weil es elementaren demokratischen Prinzipien zuwiderläuft. Dass Du diese Mär der Jünger Jeskos nun auch noch in dieser Weise weiterspinnst und einzelne mit dem Prädikat: "Nein - DU denkst ja nach" nach eigenem Gutdünken adelst, setzt der ganzen Sache ein ziemlich unschöne Krone auf.
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www.myspace.com/bruncken
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Malte am 05.10.2012 - 13:02.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 13:01 |
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Sadarj: "Ich finde auch dieses Anspruchsdenken mehr als merkwürdig, dass man nur irgendwo im öffentlichen Netz Fragen oder Kritik abladen muss und der Angesprochene soll dann genötigt sein auf alles sofort und ausführlich zu antworten."
ja, ich habe den anspruch, eine öffentliche einrichtung wie die jubi/ burg- auch in diesem forum - kritisieren zu dürfen! genausogut ist es mein gutes recht z.b. die kanzlerkandidatur der spd zu kommentieren, auch wenn ich kein parteimitglied bin. oder wie claudia roth mal sagte: man muss kein wal sein, um sich für die rechte der wale einzusetzen.
und es ist ja nicht so, dass ich mal eben dahergetrollt komme und meinen brass mal schnell im netz verbreite. es ist doch so, dass ich das bereits in anderen kontexten, per email, in telefonaten, bei persönlichen gesprächen etc. getan habe. dieses forum ist ein medium unter anderen.
ich finde auch, dass es die pflicht einer öffentlichen, mit steuergeldern finanzierten einrichtung - die sich darüber hinaus "der ganzen jugendbewegung" verpflichtet sieht - ist, auch über bestimmte prozesse, vorhaben, gedanken, etc. auskunft zu geben. von einem privat-club würde ich das nicht erwarten. aber von einer einrichtung, die auch das bild der jugendbewegung in der öffentlichkeit prägt, schon. besonders wenn von anderer seite kritik herangetragen wird.
wie soll ich wissen, ob und wie sich die burg mit kritik auseinandersetzt, wenn dies nur zum teil transparent geschieht? wenn mein "gartenverein" oder was auch immer, durch einen artikel in der jungen freiheit "geehrt" würde, dann würde ich von meinem "gartenverein" erwarten, dass er dazu stellung bezieht und diese stellungnahme öffentlich macht. allein schon um den eindruck zu vermeiden, da gäbe es gewollte überschneidungen.
ich habe ja auch nur die frage gestellt (und damit eine hoffnung verbunden), ob die burg dazu stellung bezieht. das ist etwas anderes als "nötigen".
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 13:31 |
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| running in circles im Stellvertreter-Disput |
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| 527 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Aus meiner Sicht ist es nach der Vorgeschichte und nach allem, was bisher geschehen ist auf jeden Fall nicht überraschend, dass niemand mehr Lust verspürt Jeskos "Artikel" zu kommentieren. [...] Es hat sich auch gezeigt, dass für konstruktive Auseinandersetzung oder eine Wertediskussion dieses Medium entweder nicht geeignet ist oder auch auch gar kein Interesse besteht. |
Ich muß dieser Formulierung vehement widersprechen!
"niemand mehr":
zeig mir bitte die Stellen, an denen das eindeutig und zweifelsfrei jenseits irgendwelcher xy(Ortsbezeichnung)-Erklärungen geschehen ist.
"dieses Medium entweder nicht geeignet":
PT nicht, offensichtlich; buendische-vielfalt auch nicht; an die Bundeszeitschriften kommt Otto-Normal-Bündo nicht dran -> wo ist also Quellenforschung möglich?
"auch auch gar kein Interesse besteht" hipp-hurra: der springende Punkt!
Spätestens seit der Veranstaltung auf der Waldeck ist doch der Beleg gegeben, dass alle Krittler und Zweifler Recht behalten haben, die von Verdunklung, Nebelkerzen und Geheimniskrämerei gesprochen haben.
Helfende Hände von außen sind nicht erwünscht, weil (wenigstens) der FB bleibt wer er war und ist.
Ein wenig zynisch möchte ich zusammenfassen: nicht mal ich glaube noch an die Realisierung eines akzeptablen Konsens.
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| Beitrag vom 05.10.2012 - 14:58 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Von Arno Klönne, am 06.10.2012, 14:40
Falls der Enno-Narten-Diskurs auf pfadfinder-treffpunkt fortgesetzt wird:
Ich bitte um Nachsicht, daß ich bei meinem oberlehrerhaften Eindruck bleibe: Der Diskussionsstill hier, stark durch persönliches Hicken und Hacken bestimmt, bringt nicht weiter. Soweit es um meine Stellungnahmen geht , wäre ich dankbar, nicht in eine falsche Ecke gestellt zu werden. Keineswegs empfehle ich, die Probleme in der Geschichte der Jugendbewegung , insbesondere die den NS betreffenden, gnädig beiseitezulegen. Ich rate auch nicht dazu, die Auseinandersetzung mit dem rechten Rand der bündischen Szene heute zu unterlassen. Und daß man historische Vorgänge mit der "Brille von damals" betrachten und bewerten solle, ist ganz und gar nicht meine Auffassung. Wer sich die Mühe macht, in die Entwicklung der Diskurse über Jugendbewegung und NS sowie nationalistisch/völkische Tendenzen in Jugendbünden der Gegenwart mal hineinzuschauen, kann meine Positionen zu diesen Fragen sehr deutlich dokumentiert sehen. Um noch ein bißchen "Kaffeefahrt"-Eigenwerbung zu betreiben, ein Hinweis auf meine Veröffentlichungen "Jugend im Dritten Reich" und "Kein Spuk von gestern- Rechtsextremismus in der Zivilgesellschaft".
Selbstverständlich sollte "die Burg" sich mit der Biographie des Mannes, dessen Namen der neue Bau trägt, kritisch fragend weiter beschäftigen. Begonnen wurde damit. Daß die "Junge Freiheit" aus bündischen Ereignissen ihren Nutzen zu ziehen sucht, ist nichts Neues. Angesichts derartiger Vereinnahmungen nun alles Bündische und auch historische Gestalten wie Narten peinlich berührt zu den Geschichtsakten zu legen, wäre nach meiner Meinung keine vernünftige Reaktion. Besser wäre es, eine inhaltliche Auseinandersetzung zu führen mit den ideologischen Berührungspunkten von Jugendbewegung und antidemokratischen, völkischen oder rassistischen Weltbildern. Da ist es nicht getan mit Abgrenzungserklärungen nach Amtsmuster. Demokratische Aktivitäten unterscheiden sich von solchen mit "autoritärem Charakter" nicht nur in den Ideen, sondern auch in der Methode. |
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| Beitrag vom 09.10.2012 - 00:25 |
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Eigentlich finde ich, dass gerade diese Diskussion NICHT durch persönliches "Hicken und Hacken" gekennzeichnet ist....ich denke der PT ist auf einem guten Weg dieses möglichst einzudämmen, allerdings wird es wohl immer wieder einen Argumentationsaustausch geben, bei dem sich einer der eine persönlich angegangen fühlt, da hier auch Herzenssachen diskutiert werden und da wird mancher leicht dünnhäutig und sieht dann nur statt der Aussage den Angriff oder die persönliche Ablehnung. Das Gleiche geht auch in die andere Richtung, da werden leicht persönliche Formulierungen genommen, die im direkten Gespräch wohl nicht benützt werden würden. Bei beiden Seiten nehme ich mich ausdrücklich nicht aus!
Ich bin allerdings auch der Meinung das Herr Klönne direkt antworten sollte, das ist auch nicht schwieriger als ein E-Mail zu schreiben....
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 09.10.2012 - 07:02 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Und ich finde, dass man sich nicht überall im Internet anmelden muss, nur weil man an einer Diskussion teilnehmen möchte. Die Eindämmversuche der Moderatoren in allen Ehren (und das meine ich genau so allen Ehren!), aber für viele ist der vielerorts im Internet gepflegte Umgangston und -stil eben nichts. Das empfinde ich eher als positiv. Wenn ich kein gutes Bauchgefühl bei einem Forum hätte würde ich mich bemühen einen ähnlichen Weg zu gehen und meine Einlassungen ohne eigenen Account posten lassen. Daran sehe ich überhaupt nichts Abgehobenes oder Ehrenrühriges.
Als ebenso positiv werte ich, dass von Arno Klönne eine nach meinem sprachlichen wie emotionalen Empfinden durchweg konstruktive Reaktion kam, obwohl da Boshaftes vielfach mit Boshaftem quittiert wurde. Und was die Fragen von Form und Inhalt betrifft hat er ja in vielerlei Hinsicht recht. Per IM habe ich mich ja mit ein paar Leuten darüber ausgetauscht, ob man Jeskos Artikel als schrill ansehen kann oder nicht. Das sind sicher Geschmacksfragen. Wenn allerdings in der einer Zwischenüberschrift “’Heil Hitler!’ – gezeichnet: Enno Narten“ auftaucht, dann hat das etwas von Boulevardjournalismus, weil man um diese Grußformel zwischen 33 und 45 einfach nicht herum kam. Da sie aber heute verfassungswidrig ist, liest sich das schön plakativ, wirkt provokativ und steht einer inhaltlichen Auseinandersetzung mit der Person Enno Narten auf diese Weise eher im Wege, als dass sie eine Diskussion auf dem Niveau fördert, wie sie Arno Klönne zurecht einfordert.
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www.myspace.com/bruncken
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Malte am 09.10.2012 - 10:31.
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| Beitrag vom 09.10.2012 - 10:29 |
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| Profil vorhanden = Bitte selber posten |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Malte
Und ich finde, dass man sich nicht überall im Internet anmelden muss, nur weil man an einer Diskussion teilnehmen möchte. |
Im Prinzip ja, aber in diesem Fall ist das ja nicht so - das Profil arno kloenne gibt es hier im PT schon einige Zeit. Deshalb sollte Herr Klönne auch bitte wieder selbst posten und nicht uns Moderatoren mit seinen Beiträgen beglücken.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 09.10.2012 - 14:38.
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| Beitrag vom 09.10.2012 - 14:38 |
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