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Original geschrieben von sadarji
Der Unterhaltungswert von Verschwörungstheorien in Romanen ist immer größer als der Wahrheitsgehalt. |
Jetzt wird mir einiges klar, du ließt zu viele Kitschromane und daher stammen deine Verschwörungstheorien von linksrevolutionären Kampagnen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 14:05 |
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| Das passt nicht übereinander |
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Moderator
3537 Beiträge
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Ich finde es super, dass nach und nach doch etwas Licht ins Dunkel kommt! 
Irgendwie passen aber die Beiträge von dieChrissi und sadarji (noch) nicht übereinander: dieChrissi schildert eher in sich geschlossene Erwachsenen-Kreise, die (stärker im Jungenbund) konzeptionell in den Bund hineinwirken, während sadarji einfach eine "Altersstufe" beschreibt wie es z.B. die Rover, Ranger in DPSG, BdP oder VCP sind. Was ich - dankenswerter Weise- bisher auch aus IMs erfahren habe, deckt sich sehr mit der Einschätzung von dieChrissi. Das Ganze scheint danach doch einen durchaus elitären Anspruch zu haben bzw. als so eine Art Senat/Ältestenrat zu fungieren.
Bitte macht mir diesen Faden nicht mit irgendwelchem sinnlosen "Geseuche" kaputt. Ich würde hier lieber noch etwas Konstruktives dazulernen. Danke!
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 14:32 |
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Moderator
976 Beiträge
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Original geschrieben von Pitt
Raum für Spekulationen gibt es bei so wenig Transparenz aber schon.
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Dieses Transparenz Gelaber ist echt nervig. Es muss doch nicht jeder Mensch oder jede Organisation im Internet beschreiben was sie macht, wie sie aufgebaut ist etc.
Die beiden Orden sind der Ausdruck des Lebensbundes wie ihn der DPB lebt. Ich denke es ist durchaus auch vergleichbar mit einem Kreuzpfadfinderkreis.
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Steini am 20.12.2011 - 14:57.
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 14:55 |
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Original geschrieben von Steini
Ich denke es ist durchaus auch vergleichbar mit einem Kreuzpfadfinderkreis. |
Das glaube ich nicht, da Kreuzpfadfinderkeise zwar sehr unterschiedlich sein können, auch sehr verschiedene Arbeitsschwerpunkte haben können, aber jeder daran teilnehmen kann, mit Ernennung, Berufung oder gar Lenkungs- und Kontrollaufgaben haben Kreuzpfadfinderkreise nichts im Sinn.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 15:53 |
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Moderator
976 Beiträge
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Original geschrieben von Pitt
Zitat
Original geschrieben von Steini
Dieses Transparenz Gelaber ist echt nervig.
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Na - so kurz vor Weihnachten ins Gossenjargon abgerutscht ?
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Wenn für dich das schon "Gossenjargon" ist, dann komm von deiner rosa Wolke herunter und unterrichte mal an einer Realschule in Stuttgart!
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 16:45 |
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| RE: Das passt nicht übereinander |
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Administrator
4028 Beiträge
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Original geschrieben von Andir
Irgendwie passen aber die Beiträge von dieChrissi und sadarji (noch) nicht übereinander: dieChrissi schildert eher in sich geschlossene Erwachsenen-Kreise, die (stärker im Jungenbund) konzeptionell in den Bund hineinwirken, während sadarji einfach eine "Altersstufe" beschreibt wie es z.B. die Rover, Ranger in DPSG, BdP oder VCP sind. |
Nein, ich sagte dass es vergleichbar ist mit einer Altersstufe bei den WOSM Verbänden, vielleicht wäre der Vergleich mit den Eagle Scouts bei den US-Pfadfindern ein besser Vergleich gewesen. Es gibt nämlich einige Unterschiede, man wird z.B. nicht automatisch in den Orden aufgenommen, wenn man z.B. ein bestimmtes Alter erreicht hat, wie dies etwa bei Pfadfindern oder Rovern der Fall ist. Es gibt auch Ältere, die nicht Mitglieder in den Orden sind aber dennoch aktiv am Bundesleben teilnehmen. Bis vor 15 Jahren ist auch der weibliche Teil des Bundes ohne Orden ausgekommen.
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 18:06 |
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Original geschrieben von HathiCPD
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Original geschrieben von Steini
Ich denke es ist durchaus auch vergleichbar mit einem Kreuzpfadfinderkreis. |
Das glaube ich nicht, da Kreuzpfadfinderkeise zwar sehr unterschiedlich sein können, auch sehr verschiedene Arbeitsschwerpunkte haben können, aber jeder daran teilnehmen kann, mit Ernennung, Berufung oder gar Lenkungs- und Kontrollaufgaben haben Kreuzpfadfinderkreise nichts im Sinn. |
Ich könnte mir schon eine Ähnlichkeit vorstellen, jetzt weiß ich aber nicht, wie "hart" die Beitrittsbedingungen im DPB für die Orden sind.
ich verstehe die Kreuzpfadfinder (KPF)-Arbeit als Platz für Ältere im Lebensbund.KPF ist nichts anderes als ein Bekenntnis zum Herrn Jesus Christus, somit kann j e d e r KPF werden.
Ferner stehen die KPF auch für eine gewisse Konstante im Leben des Pfadfinderbundes, ich würde es jetzt aber nicht "Kontrollgremium" o.ä. nennen. Im besten Falle stehen die KPF im Hintergrund und treten in Aktion, wenn jüngerer Pfadfinderführer sie um Rat fragen. Sicherlich würden sie eingreiffen, wenn sie merken, dass gehörig was aus dem Runder läuft. Das ist zumindest mein KPF-Ideal.
Übrigens könnte ich mir eine Ähnlichkeit zwischen KPF und den Kuraten im kath. Bereich vorstellen.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 20.12.2011 - 18:46.
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 18:45 |
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mogge, aber das mit der gewollten Elitebildung ist bei uns doch gar nicht gegeben (und das meine ich ohne wertung)....unsere elite wird maximal späher (das ist allerdings eine wertung!)....oder?
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 19:00 |
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| RE: RE: Das passt nicht übereinander |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
... vielleicht wäre der Vergleich mit den Eagle Scouts bei den US-Pfadfindern ein besser Vergleich gewesen |
Eher nicht. Eagle ist "nichts weiter als die lezte Stufe die ein Boy Scout erreichen kann, wenn er bis zum 18 Lebensjahr alle Voraussetzungen erfüllt hat.
Passender wäre wohl ein Vergleich mit "The Order of the Arrow".
Gruss
Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 20.12.2011 - 20:08.
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 20:07 |
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Richtig, Hathi, das sehe ich genauso, wie ich ja auch schrieb: jeder (!) kann KPF werden, des ist eine Glaubensfrage, ob man diesen Schritt wagen möchte.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 20.12.2011 - 23:10 |
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Jetzt sind wir bei Glaubensfragen angelangt, wo doch ursprünglich Fakten gesucht wurden.
Warum wendet sich Andir nicht an den DPB mit seinen Fragen? Dort müsste er doch die gesicherte Auskunft erhalten, die er sucht.
Ich finde es eigenartig, mit so speziellen Fragen in die Öffentlichkeit zu gehen und nicht direkt an der Quelle anzusetzen.
Und wenn die Quelle keine Auskunft erteilen kann oder möchte, dreht sich die Erde trotzdem weiter.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 00:00 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Elite ist im ursprünglichen Wortsinn als die 'Auslese der Besten' nichts verwerfliches. Ich bezweifle aber, dass sich die Orden wirklich in diesem Sinn als Elite ihres Bundes verstehen und nicht viel eher als Möglichkeit die eigenen Ideale in einem anderen Kontext zu leben.
Ich kenne zwar die Aufnahmeregeln nicht, aber wer sagt denn, dass nicht jeder Ordensmitglied werden kann, wenn er es auch möchte?
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 00:13 |
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Moderator
3537 Beiträge
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Original geschrieben von Toranaga
Warum wendet sich Andir nicht an den DPB mit seinen Fragen? |
Ganz einfach: ich bin nicht davon ausgegangen, dass die Orden ein "Geheimnis" sind, sondern dass anderen diese Struktur so wohl bekannt ist und ich hier ohne Problem eine Antwort bekommen kann. Umgekehrt könnte ich dich ja auch fragen: Warum wendest du dich mit diese Frage nicht an mich direkt, wo du doch bei mir die gesicherte Auskunft erhalten kannst, die du suchst.
Zitat
Ich finde es eigenartig, mit so speziellen Fragen in die Öffentlichkeit zu gehen und nicht direkt an der Quelle anzusetzen. |
Ich kann an meiner Fragestellung nichts Eigenartiges oder besonders "Spezielles" entdecken. Der Pfadfinder-Treffpunkt (PT) ist übrigens ein Forum (!) dessen Wesen im Austausch von Wissen aus dem pfadfinderischen Bereich liegt. Warum soll man hier nicht Wissen über andere Bünden abfragen dürfen, die - in diesem Fall - ja sogar im PT vertreten sind?
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 21.12.2011 - 00:33.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 00:32 |
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Original geschrieben von Toranaga
Ich finde es eigenartig, mit so speziellen Fragen in die Öffentlichkeit zu gehen und nicht direkt an der Quelle anzusetzen.
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http://www.youtube.com/watch?v=GTKDM8UzOhA
Für was ist ein Pfadfinderforum sonst da, als öffentlich Fragen zum Thema Pfadfinder zu stellen...??
Oh, ich hätte jetzt wohl eine IM schreiben müssen,....
Wundert mich jetzt auch das Andir von 145 User vom DPB die hier angemeldet sind, niemand konkret antwortet...
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 21.12.2011 - 06:31.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 06:28 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von HathiCPD
Für was ist ein Pfadfinderforum sonst da, als öffentlich Fragen zum Thema Pfadfinder zu stellen...??
Oh, ich hätte jetzt wohl eine IM schreiben müssen,....
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Bleib cool. Wieso einem Anonymus antworten, der mit heruntergelassenem Visier Schienbeintritte verpasst, ohne jemals so höflich gewesen zu sein, wenigstens zu verraten, von wem der Tritt kam? Irgendwas stört solche Leute doch immer. Also nimm dir'n Keks.
Was den Orden ST. Georg betrifft: ich habe im Laufe meines Pfadfinderlebens nur einmal mit diesem flüchtig zu tun gehabt, und das war keine gute Erfahrung. In Coburg, während eines Singetreffs, traf ich als (damals) Mitglied der DPSG einen Typen, der in diesem Orden war. Meine neugierige Frage, ob er mir was zu dem Orden sagen kann, beantwortete er mit: "Du bist DPSGler, und als Solcher wirst du niemals des bündischen Geistes teilhaftig werden, also wieso soll ich dir das erklären?" Na wenn das nicht arrogant ist. Egal: sicher war das hier nur ein Einzelfall und der Orden des DPB ist ne großartige Sache. Und wenn die nicht wollen, müssen sie ja nicht für die "Öffentlichkeit" transparent rüber kommen. Chrissys und sadarjis Erklärungen fand ich für mich nützlich, denn ich wusste vom DPB so gut wie gar nichts. Von daher war es richtig von Andir, die Frage hier im Forum zu stellen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 21.12.2011 - 07:36.
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| Beitrag vom 21.12.2011 - 07:29 |
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