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Danke, rabe und mogge! Endlich kommt hier in diesem Faden wieder der gesunde Menschenverstand durch!
Als alten Pfaderer kann einen schon das Grausen kommen ob all dieser "Vorschriften"!
Dass es kaum noch Bauern gibt, die uns noch einen größeren Platz für ein Stammes- oder gar Horst- Lager überlassen ist ja selbst schon schlimm genug.
Dass all diese Hygiene-Vorschriften an sich sinnvoll sind, ist bestimmt nicht zu bezweifeln; ob sie aber für die Situation im Lager und erst recht auf Fahrt sinnvoll oder umsetzbar sind ist doch oft zu bezweifeln!
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bipi und ali lehrten uns:
"Der Pfadfinder ist Bruder aller Pfadfinder
und Freund aller Menschen" |
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 13:07 |
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Zitat
Original geschrieben von rabe
gibt es bei euch mal Sockbrot oder Würstchen überm Feuer ?
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bei uns gibt es auch Sockbrot.. :-P
* Sommerfahrt 2007 im schwedischen Sörmland....die Socken meiner Jungs waren... etwas nass geworden..
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 03.07.2011 - 14:42.
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 14:05 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
bei uns gibt es auch Sockbrot.. :-P |
Alarm, das entspricht aber nun ganz bestimmt nicht den behördlichen Vorschriften. 
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 14:39 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
bei uns gibt es auch Sockbrot.. :-P |
Alarm, das entspricht aber nun ganz bestimmt nicht den behördlichen Vorschriften. |
Genau! Das ist ja Ekelhaft. Wir hatten seinerzeit wenigstens nur unsere Schuhsolen gebraten. Wir hatten ja nichts, damals......in den 80ern. 
Back to topic: Fahrt und (Kleinst-) WE-Lager kann man,denke ich, nicht mit großen Bundeslagern o.ä. vergleichen. Auf Fahrt (=Wanderung) oder Kleinlagern (3 Zelte ist m. W. die Grenze) fliegen wir doch eh' unterm Radar.
Gruss
Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 03.07.2011 - 16:09.
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 16:03 |
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Zitat
Original geschrieben von Hawkeye
Back to topic: Fahrt und (Kleinst-) WE-Lager kann man,denke ich, nicht mit großen Bundeslagern o.ä. vergleichen. Auf Fahrt (=Wanderung) oder Kleinlagern (3 Zelte ist m. W. die Grenze) fliegen wir doch eh' unterm Radar.
Gruss
Hawkeye |
was sind bei dir drei Zelte? ;-)
Drei Biwaks aus Ponchos oder einzelnen Kohtenblättern oder drei Jurtenburgen? ;-)
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 16:33 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Was bei mir drei Zelte sind ist irrelevant.
Ich mache nämlich nicht die Verordnungen. 
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 20:44 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
bei uns gibt es auch Sockbrot.. :-P |
Alarm, das entspricht aber nun ganz bestimmt nicht den behördlichen Vorschriften. |
wie gesagt, das war auf der Sofa in Schweden.
Und ich war leider nicht in der Lage, die schwedischen Gesetze zu lesen, mangels Schwedischkenntnissen. 
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 21:09 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
wie gesagt, das war auf der Sofa in Schweden.
Und ich war leider nicht in der Lage, die schwedischen Gesetze zu lesen, mangels Schwedischkenntnissen. |
Liegen die schwedischen Sofa-Regeln nicht bei IKEA aus?
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 03.07.2011 - 21:13.
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 21:12 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
Ich behaupte mal, Rabe macht das, |
danke mogge  .
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 23:11 |
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immer wieder gerne.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.07.2011 - 23:28 |
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Zitat
Original geschrieben von rabe
Wenn ich einen Zeltplatz vom Landesforstamt miete auf dem eine Trinkwasserquelle und ein FEST installiertes Plumsklo .. dann gehe ich in meiner Naivität davon aus das es in Ordnung und absolut Umweltgerecht ist.
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Stimmt, dann sollte man davon ausgehen, dass die Genehmigungen dafür vorliegen. Das Thema handelt aber von Lagerplätzen auf der grünen Wiese und das ist etwas komplett anderes. Das einfach zu ignorieren und die Verhältnisse eines festen Waldplatzes auf ein zu genehmigendes Zeltlager im Niemandsland zu übertragen, geht nun einmal nicht.
Zitat
Wobei man da auch wieder ansetzen könnte ob es überhaupt Umwelt gemäß vertretbar ist so viele Leute anzukarren, die Energiebilanz würde ich auch nicht unbedingt sehen wollen. |
Ein Großlager dieser Dimension kann man nur unter Umweltschutzbedingungen betrachtet, überhaupt nicht durchführen. Das Thema >Nachhaltigkeit< beschäftigt sich aber eben nicht nur mit dem Umweltschutz, das ist nur einer unter vielen Aspekten. Wenn man nicht nur Verzicht üben möchte, kann man zumindest versuchen, so eine Veranstaltung so Umwelt- und Rescourcenschonend wie möglich zu planen.
Zitat
Ich finde es immer ein wenig armselig das man gleich mit Pfadfindergesetzen bombardiert wird nur weil man halt wert auf Urigkeit legt.... |
Dachte immer, Pfadfindergesetze und der Umgang damit entsprechen unseren Leitmotiven und bestimmen aus sich heraus unsere Urigkeit gegenüber der nicht nichtpfadfinderischen Gesellschaft. Wollte dich keinesfalls damit bombardieren.
Zitat
Ein 15 Liter Auto zu fahren ist auch nicht mehr der Umweltstandart .... nur mal zum Thema vor der eigenen Haustür kehren. |
Ich fahre einen allradbetriebenen Lastkraftwagen, der bei meiner Fahrweise etwa 9-11 Liter Diesel nascht. Das ist deutlich weniger als mancher Volkswagen Bus der Baureihe T3. Wenn das Auto eines Tages kaputt ist, werde ich mir ganz sicher ein Energieeffizienteres Fahrzeug zulegen, ich wüßte allerdings nicht, was mein Auto mit diesem Thema zu tun hat.
Zitat
Und keine Angst, bei uns lernen die Leuts den Verantwortungsvollen Umgang mit Feuer .. ich hab lediglich gesagt das ICH noch keine Feuerlöscher auf Lagern dabei hatte, anscheinend hatte ich halt ein Riesen Glück bisher .. aber wenn ich mal welche brauche kauf ich die bei dir versprochen. |
Feuerlöscher verkaufe ich nicht, aber ich kann dich sehr gerne beraten, wenn du möchtest. So wie du es geschrieben hast, klingt es, als ob Feuerlöscher großer Unsinn sind, weil du schließlich noch keine benötigt hast.
Zitat
Und wenn ich eine Feuergrube aushebe und den Sand daneben aufhäufe, so das ich im Notfall einfach mit ner Schaufel das Feuerloch mit brennendem Inhalt zuschütten kann ... und eine Hordentopf mit (Lösch)wasser daneben habe, ist das für mich nicht Verantwortunglos! Aber da kann man ja drüber streiten. |
So ein Hordentopf mit Wasser gefüllt ist eine gute Sache aber leider kein nach EN 3 zugelassenes Löschmittel. Die Ratings (Löscher- und Löschmittelleistung) dürften für einen HoPo auch nicht besonders hoch ausfallen, das bedeutet um die Leistung eines 6kg Handfeuerlöschers mit ABC Pulver zu erreichen, müßtest du zwischen 20 und 30 Hordentöpfe aufstellen. Für so einen Genehmigungsmenschen im Ordnungsamt ist so eine Vorstellung einfach schwierig, mußt du wissen.
Zitat
Und eins ist klar ... wenn es den Eltern nicht passen würde was und wie wir es machen würden sie ihre Kinder raus nehmen .. denn hei unsere Kinder erzählen ihren Eltern was bei uns so läuft ... mach dir da keine Sorgen. |
Wenn manche Eltern manches wüßten, würden sie ihre Kinder eher heute als morgen... Darum geht es doch aber gar nicht.
Zitat
Und jeder kann selbst entscheiden ob wir für sein Kind zu unhygienisch oder zu Verantwortungslos sind ... Da mir aber nichts von einer Austrittswelle bekannt ist .. scheint es für die Eltern wohl akzeptabel zu sein ... und die haben ja schließlich die Entscheidungsgewalt für ihre Kinder ... also überlasse ihnen doch die Entscheidung. |
So leicht kann man die Verantwortung also loswerden? Ich finde das sehr kurz gedacht.
Zitat
... du musst ja nicht mit auf unsere Lager ... |
Das stimmt auch, will ich unter Umständen auch gar nicht, finde es aber auch nicht gut, deine Allgemeinplätze unkommentiert stehen zu lassen. Und das "jeder so wie er will" geht halt auch nur, wenn man nur Verantwortung für sich selber trägt.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 04.07.2011 - 09:22.
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| Beitrag vom 04.07.2011 - 09:20 |
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Original geschrieben von Zille
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Original geschrieben von Löffel
Der Pfadfinder schützt die Natur? Nee, wenn es gegen unsere Interessen geht, dann sind nur andere die Umweltverschmutzer.
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Ich frag mich ja schon, was problematischer für die Natur ist; wenn hundert Gruppen jeweils mit max. einem Dutzend Pimpfe durch den Wald streifen, das Wasser aus der Quelle nehmen, die Notdurft auch mal im Waldboden vergraben, den Müll schon aus Transportgründen so gering wie möglich halten und mit öffentlichen Verkehrsmitteln reisen - oder wenn ich ein Lager mit mehreren tausend Mitgliedern über Wochen an einem Ort veranstalte, dort mit zahlreichen Fahrzeugen Material, Lebensmittel, Chemietoiletten und Personen hin- her- und wegtransportiert werden und am Ende eine Wiese zurückbleibt, die erstmal längere Zeit unbrauchbar ist. |
Wenn du Äpfel mit Birnen vergleichen möchtest, dann gebe ich dir recht, Äpfel schmecken viel besser.
Die Energiebilanz und der technische Aufwand für ein Großlager im Vergleich mit einer Pimpfenfahrt ist logischerweise um einiges höher. Es gibt Möglichkeiten dagegen zu steuern, wir haben im vergangenen Jahr einiges versucht in dieser Richtung auszuprobieren.
Unser Lagerplatz war vor dem Lager Ackerfläche und ist es mittlerweile wieder. Von unbrauchbar kann man auch bei Wiesen nicht sprechen, die erholen sich innerhalb von wenigen Wochen, bis auf vielleicht ein paar wunde Stellen, wo vorher Wege waren oder Rohre verlegt wurden.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 04.07.2011 - 09:31 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Original geschrieben von ManjaP
[quote]Original geschrieben von rabe
Und klar stirbt davon niemand sofort - aber wenn durch die Weichmacher euer ganzer Stamm zeugungsunfähig wird, sterbt ihr aus!!!!!! |
Anscheinend gar nicht sooo weit weg von der Realitaet.
Gruss
Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 04.07.2011 - 10:47 |
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Administrator
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@Löffel
Da haben wir wohl aneinander vorbei geredet.
Mir ging es generell um Hygiene bei Lagern, und ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, dass ich keine Ultraluxus 5 Sterne Schüssel mit goldnem Abspülknopf brauche, sondern das ich durchaus auch mal ein paar Tage mit einem Plumsklo(das Ornungsgemäß aufgebaut und zugelssen ist) klarkomme, auch wenn das mit Sicherheit nicht so hygienisch ist wie das erst genannte.
Das ein Pfadfinder rücksicht auf die Umwelt nimmt setze ich vorraus!
Und das ich mir keine Restaurantküche zusammen mit einem Hygienebeauftragten und allem drum und dran mit in mein Stammeslager nehme, sondern auch einfach für alle über Feuer kochen kann.
Das niemand dass Essen erst mal in den Dreck wirft bevor es zubereitet wird, oder Fleisch, Eier und sonstiges verderbliche mal 2 Tage in der Sonne lagert setze ich einfach voraus(Gesunder Menschenverstand).
Was die Feuerlöscher angeht....ich halte sie nicht für den größten Blödsinn! Ich hatte wie gesagt noch nie einen auf einem Stammeslager dabei, kann man mir sicher Vorwerfen aber war halt so.
Klar einen zu haben schadet nicht, und wenn man ihn nie benötigt ist es um so besser.
Zitat
So ein Hordentopf mit Wasser gefüllt ist eine gute Sache aber leider kein nach EN 3 zugelassenes Löschmittel. Die Ratings (Löscher- und Löschmittelleistung) dürften für einen HoPo auch nicht besonders hoch ausfallen, das bedeutet um die Leistung eines 6kg Handfeuerlöschers mit ABC Pulver zu erreichen, müßtest du zwischen 20 und 30 Hordentöpfe aufstellen. Für so einen Genehmigungsmenschen im Ordnungsamt ist so eine Vorstellung einfach schwierig, mußt du wissen. |
Auch das ist mir klar.
Nur halt die Frage ob ich so eine Löschleistung wirklich brauche ?
Wir machen kein 8 auf 8 Meter Höllenfeuer zum kochen, das ist meist ne 60 auf 60 cm Grube die 20 - 30 cm tief ausgehoben wird und darin wird dann ein kochfeuer angefacht.
Bei dem Feuer ist ständig jemand dabei so lange es brennt.
Und dafür ist ein Hordentopf und der ausgebudelte Sand, meiner Meinug nach effektiv genug, wenn ich mich irre lass ich mich da gerne belehren.
Ich weis Feuer ist unberechenbar und es kann immer was schief gehen... aber das kann mit einem Feuerlöscher auch.
Und wer nimmt einen 5 Kilolöscher mit auf Fahrt ? ... ich weis eine Fahrt ist kein Lager aber Feuer ist auf Fahrt genau so gefährlch wie im Standlager.
Und wenn ich nur mit Gaskochern oder sonstigem Flüssigbrennstoffkochern arbeite .. auch damit kann ich einen Waldbrand auslösen.
"Wir" überlegen immer wie wir alles noch ungefährlicher machen können .... vielleicht wäre mal ein anderer Ansatz unseren Leuten beizubringe, wie sie lernen Gefahren richtig einschätzen zu können und dementsprechend damit umgehn.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von rabe am 04.07.2011 - 10:58.
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| Beitrag vom 04.07.2011 - 10:54 |
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| weichmacher im Pfadiwasser |
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Kommentar zur Langzeitstudie Bisphenol-A bei Mäusen:
eben....entweder sind dann alle Pfadis weichgespült oder eben eine aussterbende Spezies...
aber die These gabs ja sowieso schon...
Manja
Edit: Bezug des Beitrags
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In dir muss brennen, was du in anderen entzünden willst.
Aurelius Augustinus (354-430) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von ManjaP am 04.07.2011 - 10:58.
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| Beitrag vom 04.07.2011 - 10:56 |
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