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Original geschrieben von Malte_B
Naja...nicht ganz abgedeckt. War mehr so, dass bei der Nachfeier meines Vierzigsten letztes Wochenende Löffel und ein paar andere die Idee hatten, sich in den vormaligen Schaf- inzwischen Pferdeunterstand zu legen. Und der war wohl von oben nicht so richtig dicht. |
Du findest also, dass ich oben nicht so richtig dicht bin. Toller Freund, kann ich da nur sagen. 
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 14.11.2010 - 17:52 |
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Original geschrieben von Pitt
Ist aber halt ein eher kleinerer Bund, dessen Strahlkraft auf seine Historie zurückzuführen ist und auf keinen Fall der gegenwärtigen Situation geschuldet ist.
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... und hier wären wir nicht nur bei den problemen des nwv, sondern sämtlicher jugendbewegter traditionspflegevereine:
wenn der tradition verpflichtet, dann sind sie in der regel klein und ohne nennenswerten einfluß auf das gesellschaftliche umfeld. oft gibt es hier bestenfalls eine abschottung von der gesellschaft und den versuch, das selbstgesteckte ideal fern von ihr zu leben.
oder: es gibt eine bloße übernahe einzelner äußerlichkeiten, die in der großen zeit der jugendbewegung entwickelt wurden. an stelle des revolutionären willen, die gesellschaft zu verändern, tritt hier der versuch, innerhalb (sic!) der gesellschaft erziehend (sic!) tätig zu sein. solche gesellschaftstragenden gruppierungen sind oft nicht der am beispiel der nerother kritisierte "eher kleine bund", sondern können durchaus mitgliederzahlen im mindestens vierstelligen bereich haben.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 05:23 |
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Original geschrieben von sadarji
Zu den ersten Vorbereitungstreffen zu Meißner 2013, wurden ohnehin nur Gruppierungen geladen, die jetzt schon gut miteinander können. Nach momentanem Stand der Dinge dürfte es eine harmonische Nabelschau verschiedener Bünde mit Kuschelcharakter und ohne Reibung werden.
Kontroverse und interessante Diskussionen und eine fruchtbare und kreative Streitkultur, aus der richtungsweisende und auch gesellschaftlich relevante Impulse ausgehen können, darf man daher nicht erwarten. |
Darf ich bei deinen kühnen Thesen von rein bösartiger Spekulation ausgehen? Ich habe dich bei keinem der Vorbereitungstreffen je entdecken können. Und war bisher bei allen dabei.
Ich kann mir auch nicht vorstellen daß deine Bundesführung dir das so berichtet hat.
Worauf fußt also nun deine Erkenntnis? Ich bin gespannt.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 06:43 |
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Original geschrieben von bölkes
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Original geschrieben von sadarji
... dürfte es eine harmonische Nabelschau verschiedener Bünde mit Kuschelcharakter und ohne Reibung werden.
Kontroverse und interessante Diskussionen und eine fruchtbare und kreative Streitkultur, aus der richtungsweisende und auch gesellschaftlich relevante Impulse ausgehen können, darf man daher nicht erwarten. |
Darf ich bei deinen kühnen Thesen von rein bösartiger Spekulation ausgehen? (...) Und war bisher bei allen dabei. |
das hört sich doch gut an! du warst also bei den vorbereitungstreffen, bist also ein "insider".
ich denke, uns alle interessiert jetzt zweierlei (was du, bölkes, sicher problemlos beantworten kannst):
WELCHES SIND DIE THEMEN DER KONTROVERSEN UND INTERESSANTEN DISKUSSIONEN, DEREN ERGEBNISSE DIE BESUCHER DES TREFFENS IN IHREN BANN ZIEHEN WERDEN?
WELCHE RICHTUNGSWEISENDEN UND GESELLSCHAFTLICH RELEVANTEN IMPULSE DÜRFEN WIR ERWARTEN?
oder sollte es doch etwa eine spießige nabelschau mit kuschelcharakter sein?
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von schwarzkönig am 15.11.2010 - 08:56.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 08:49 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Du unterstellst mir allen ernstes Bösartigkeit, weil ich die Vorbereitungstreffen für Meißner 2013 als harmonisch beschrieben habe? 
Nichts gegen Harmonie, aber das entspricht ziemlich der Beschreibung unserer Bundesführung und der Teilnehmer aus dem Südforum, mit denen ich gesprochen hatte.
Wenn dem nicht so war, dann wirst du als insider sicher die Fragen von schwarzkönig beantworten:
WELCHES SIND DIE THEMEN DER KONTROVERSEN UND INTERESSANTEN DISKUSSIONEN, DEREN ERGEBNISSE DIE BESUCHER DES TREFFENS IN IHREN BANN ZIEHEN WERDEN?
WELCHE RICHTUNGSWEISENDEN UND GESELLSCHAFTLICH RELEVANTEN IMPULSE DÜRFEN WIR ERWARTEN?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sadarji am 15.11.2010 - 09:34.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 09:32 |
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@sadarji:
Es steht dir offen, die entsprechenden Protokolle der Bundesführerversammlung und der Regionalforen zu lesen, soweit sie veröffentlich sind. Außerdem könntest du sicher problemlos deine Bundesführung fragen, dein Bund ist ja in zwei der vier Foren vertreten.
Unangemessen finde ich aber den Ton, in dem du die Frage nach dem Inhalt vorbringst. Und inhaltlich sind die Fragen natürlich auch unsinnig: Was die Teilnehmenden des Meißnerlagers 2013 "in den Bann ziehen" wird, lässt sich genauso im Voraus beantworten, wie die Frage nach den von dort ausgehenden "gesellschaftlichen Impulsen". Beides kann nur in der Rückschau so gewertet werden.
Aber dass dem so ist, ist dir und schwarzkönig sicher bewusst, ihr seid ja intelligent; genauso, wie euch sicher bekannt ist, dass das Lager erst in drei Jahren stattfinden soll und die Planung noch lange nicht abgeschlossen ist. Vermutlich also ist das nur Geschrei um des Krakeelens willen.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 11:08 |
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Original geschrieben von jergen
@sadarji:
Es steht dir offen, die entsprechenden Protokolle der Bundesführerversammlung und der Regionalforen zu lesen, soweit sie veröffentlich sind. Außerdem könntest du sicher problemlos deine Bundesführung fragen, dein Bund ist ja in zwei der vier Foren vertreten.
Unangemessen finde ich aber den Ton, in dem du die Frage nach dem Inhalt vorbringst. Und inhaltlich sind die Fragen natürlich auch unsinnig: Was die Teilnehmenden des Meißnerlagers 2013 "in den Bann ziehen" wird, lässt sich genauso im Voraus beantworten, wie die Frage nach den von dort ausgehenden "gesellschaftlichen Impulsen". Beides kann nur in der Rückschau so gewertet werden.
Aber dass dem so ist, ist dir und schwarzkönig sicher bewusst, ihr seid ja intelligent; genauso, wie euch sicher bekannt ist, dass das Lager erst in drei Jahren stattfinden soll und die Planung noch lange nicht abgeschlossen ist. Vermutlich also ist das nur Geschrei um des Krakeelens willen. |
sadarji hat seine erwartungen an das treffen beschrieben:
Zitat
Original geschrieben von sadarji
eine harmonische Nabelschau verschiedener Bünde mit Kuschelcharakter und ohne Reibung werden.
Kontroverse und interessante Diskussionen und eine fruchtbare und kreative Streitkultur, aus der richtungsweisende und auch gesellschaftlich relevante Impulse ausgehen können, darf man daher nicht erwarten. |
diese erwartung teile ich auch.
nun können wir alle in diesem faden auch eine entgegnung von bölkes lesen, der diese erwartung als eine
Zitat
Original geschrieben von bölkes
rein bösartiger Spekulation |
bezeichnet. gleichzeitig betont bölkes, daß er als teilnehmer der vorbereitungstreffen alles viel genauer weiß, als wir es erwarten bzw. spekulieren können.
warum sollte man ihn dann nicht nach diesen über unsere erwartungen bzw. "spekulationen" hinausgehenden wissensbereiche fragen?
wenn er ein wissender ist, der mehr als erwartungen äußern kann, sollte er dies auch tun.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 11:40 |
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Moderator
3537 Beiträge
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@bölkes & jergen: Ich lese aus euren letzten Postings eine unerwartete Aggressivität heraus, die mich überrascht und die - meiner persönlichen Einschätzung nach - den bisherigen Einschätzungen und Fragestellungen in diesem Faden nicht gerecht wird. Wenn Einschätzungen und entstandene Bilder der Vorbereitung und der dort anwesenden Kreise falsch sind, so freut sich doch jeder darauf, von euch als Teilnehmern zu hören, war richtig(er) ist. Da wir es anders noch nicht umfassend erfahren haben, wäre das doch ein guter/partnerschaftlicher Weg.
Zitat
Original geschrieben von jergen
Was die Teilnehmenden des Meißnerlagers 2013 "in den Bann ziehen" wird, lässt sich genauso im Voraus beantworten, wie die Frage nach den von dort ausgehenden "gesellschaftlichen Impulsen". Beides kann nur in der Rückschau so gewertet werden.
[...] wie euch sicher bekannt ist, dass das Lager erst in drei Jahren stattfinden soll und die Planung noch lange nicht abgeschlossen ist. |
Mit anderen Worten: es gibt bis dato weder Begeisterndes noch Ziel(führendes)? Ich kann/will es nicht glauben - jeder hat doch grundsätzlich mindestens (s)eine bestimmte Vorstellung von Weg und Ziel dabei, oder? Und wenn es nur ein "sich treiben lassen wollen" ist...
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 11:42 |
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ruski |
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Bölkes Einwurf ist doch eigentlich nicht so schwer zu übersetzen:
Es gibt nichts Gutes - ausser man tut es!
Aber seine vorgefassten Erwartungen im Nörgelton virtuell kundzutun war seit jeher das Verständnis von "Aktivität" einer älteren Generation.
...Ich erwarte von dem Treffen nichts Bewegendes, weil die sich zu wenig streiten... - naja, fahr´doch einfach mal hin und fang das Zanken an, wenn du meinst das wäre genau das, was die Jugend dort bräuchte.
Oder betont alle noch mal hier im virtuellen Raum, das man das alles von vornerein viel besser machen könnte, euren Ansprüchen nicht gerecht werden kann, die falschen Impulse setzt und überhaupt.
Gähn...
"WELCHE RICHTUNGSWEISENDEN UND GESELLSCHAFTLICH RELEVANTEN IMPULSE DÜRFEN WIR ERWARTEN?"
Vielleicht sollte man als blosser Konsument erst mal seine Erwartungen runterschrauben.
Wenn ich mit der vrogefestigeten Meinung der Unzulänglichkeit der vorbereitenden Gruppen (was ja nicht wenige sind), mich mit verschränkten Armen hinter der Tastatur zurücklehne und selbstgefällig frage:
"Was habt ihr mir denn zu bieten?"
- welche Antwort will man denn da ernsthaft erwarten.
Die Kreise, die sich seit langer Zeit mit den unterschiedlichsten Fragen intensiv auseinandersetzen warten wahrscheinlich gerade noch auf Leute im Internet, denen sie die "gesellschaftlich impulsiven Erwartungen" doch mal langsam auf dem goldenen Tablett zu servieren haben.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:21 |
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Frage von Löffel an mich:
Als was würdest du denn Erziehung zum Frieden, Umweltbewußtsein und Spiritualität sonst bezeichnen, wenn nicht als soziale Bewegung?
Meine Antwort:
Erziehung zum Frieden und Umweltbewusstsein sind zwei Aspekte der Erziehung im VCP zum mündigen Staatsbürger. Das ist das Ziel pfadfinderischen Wirkens im VCP und sicher in noch anderen Jugendbünden, im VCP so nachzulsen in der Neuen Stufenkonzeption. So etwas nenne ich politische Bildung. In unserem Falle (VCP): Politische Bildung im Jugendverband. Wir erziehen zu Verantwortung, Gewaltlosigkeit, Rücksichtsnahme, Respekt vor der Schöpfung (hier explizit zur Menschenliebe) etc und ermutigen zu Engagement in der Gesellschaft. Vielleicht schließen sich die so erzogenen Jugendlichen einer sozialen "so-nicht-besser-anders-Bewegung" an. Das wäre ja auch schon was. Viele Pfadfinderinnen und Pfadfinder waren ja auch in den sozialen Bewegungen und Initiativen der 60er und 70er aktiv, ohne dass ihr Bund gleich Teil dieser Bewegung wurde.
So, das war jetzt ein bißchen OT, aber ich wollte die Frage dann doch nicht unbeantwortet lassen.
Erziehung zu Spiritualität hat meines Erachtens natürlich genausowenig mit sozialer Bewegung zu tun, aber da muss ich meine Meinung ja nicht noch begründen, oder?
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| www.pfadfinderstamm-boreas.de |
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:32 |
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Je mehr ich über dieses Meissnertreffen lese desto mehr scheinen mir FM's Aussagen zuzutreffen.
Irgendetwas bahnbrechend-Richtungsweisendes wird von diesem Lager für Land und Gesellschaft wohl nicht ausgehen.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:40 |
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ruski |
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Original geschrieben von sadarji
Bei dir hat es auch das Dach abgedeckt? Willkommen im Club.
Die Kritik von FM finde ich inhaltlich berechtigt und in jedem Fall diskussionswürdig, auch wenn ich die Wortwahl als elitär und hochnäsig kritisiere. Auch wenn ich nicht mit allen Vorstellungen von FM übereinstimme und einige Thesen auch etwas bizarr und nicht zeitgemäß halte, schätze ich ihn persönlich sehr als brillanten Diskussionspartner mit überragendem Fachwissen zur Geschichte der Jugendbewegung. Ich fände es auch absolut falsch, wenn sich der Nerother Wandervogel erneut selbst von dem Meißnertreffen ausschließen würde.
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Na, es ist doch verständlich, dass sicher der einzige wahre Erbe der Jugendbewegung nicht dazu herablässt mit Bünden ein Jubiläum zu feiern, die historisch und intelektuell überhaupt nicht in der Lage sind, die Bedeutung dieses Treffens nachzuvollziehen.
Im Übrigen glaube ich, das ein brillanter Diskussionspartner mit überragendem fachwissen in der Regel Überheblichkeit und Selbstüberschätzung nicht nötig hat.
Aber der Nerotherbund ist ja auch nicht = FM - insofern würde er schon fehlen.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:44 |
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ruski |
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Original geschrieben von Toranaga
Je mehr ich über dieses Meissnertreffen lese |
Tja...
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:48 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Original geschrieben von Andir
Ich lese aus euren letzten Postings eine unerwartete Aggressivität heraus, die mich überrascht und die - meiner persönlichen Einschätzung nach - den bisherigen Einschätzungen und Fragestellungen in diesem Faden nicht gerecht wird. |
Also die Schärfe hat für mich ganz klar Sadarji reingebracht:
Zitat
Original geschrieben von Sadarji
Zu den ersten Vorbereitungstreffen zu Meißner 2013, wurden ohnehin nur Gruppierungen geladen, die jetzt schon gut miteinander können. Nach momentanem Stand der Dinge dürfte es eine harmonische Nabelschau verschiedener Bünde mit Kuschelcharakter und ohne Reibung werden.
Kontroverse und interessante Diskussionen und eine fruchtbare und kreative Streitkultur, aus der richtungsweisende und auch gesellschaftlich relevante Impulse ausgehen können, darf man daher nicht erwarten. |
"Kuschelcharakter" und "Nabelschau" lese ich aus diesem Zusammenhang als eindeutig negativ belegt und vorwurfsvoll heraus.
Dass da für Sadarjis Geschmack zu schnell das Tischtuch zerschnitten wurde zwischen den Kuschelbünden und jenen, mit denen er sich gern mal in die Kneipe setzt, diskutiert oder mailt, weil das (vermutlich zwangsläufig) zu einer "fruchtbare(n) und kreative(n) Streitkultur" führt, ist eine vertretbare Meinung.
Wenn sie in dieser Form vorgetragen wird, dann dürfen auch die Antworten entsrprechend ausfallen.
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:50 |
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Original geschrieben von Toranaga
Je mehr ich über dieses Meissnertreffen lese desto mehr scheinen mir FM's Aussagen zuzutreffen.
Irgendetwas bahnbrechend-Richtungsweisendes wird von diesem Lager für Land und Gesellschaft wohl nicht ausgehen. |
Ja genau, dann bleib doch mit deinem Hintern einfach mal schön zu Hause oder hock dich mit dem Oberritter der nerommen Tafelrunde gepflegt hinter den hunsrückschen Stacheldrahtverhau, aber heul hier nicht rum. 
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:54 |
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