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Immer diese Schwarz-Weiss-Malerei...
Man kann durchaus gerne am Lagerfeuer sitzen und trotzdem bei Dunkelheit seine Taschenlampe benutzen. Das eine hat was mit Stimmung, Traditionen und Ambiente zu tun, meinetwegen noch mit Pfadfindertechniken und das andere hilft mir im Dunkeln schnell und effektiv.
Eine Kerze ist bei Regen oder Wind nunmal nicht sehr zuverlässig und die Petroleumlampe hat auch deutliche Nachteile.
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| Beitrag vom 29.09.2010 - 19:47 |
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[sat.-modus ein]
Wäre noch die Frage, ob bei den heute überwiegend eingesetzten LED-Taschenlampen eine mit herrkömmlicher Birne (und damit zumeist "wärmerem" Licht) auch schon zu nostalgischen Erinnerungen ("damals hatte wir nur solche Lampen ... mussten ständig die Batterien wechseln ... das waren noch Zeiten ... heute ist das alles einfacher") und damit zu einem romantischen Lagerflair beitragen können ....
[sat.-modus aus]
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 08:54 |
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ich sehe das so: Wir sind Übermttler und Wahrer von Traditionen. Ich habe rein gar nichts gegen moderne Technik. Wenn Sie mir persönlich die Arbeit erleichtert, dann setze ich sie auch ein.
Betrachtet dieses Thema doch mal aus der Sicht der Jugendlichen, die wir betreuen. Ist die aktuelle Generation nicht schon bequem (ich vermeide an dieser Stelle den Begriff "faul") genug? Ein Igluzelt ist schnell aufgebaut und ne Taschenlampe ist schnell eingeschaltet. Gewiss ist es mühsam eine Jurte aufzubauen: Doch das gemeinsame Sitzen am Lagerfeuer in der Jurte und das Singen beim Kerzenschein belohnt uns dann doch für unsere Mühe. Genau diese Erfahrungen müssen die Jugendlichen und die Kinder, die wir betreuen bewusst erleben. Das ist es doch, was uns alle zu Pfadfindern macht......der gemeinsame Wille und das gemeinsame Ziel, die Natur zu begreifen und mit den Rohstoffen die uns die Natur bietet sparsam umzugehen.
Wenn wir diese Werte nicht vermitteln, dann wird die es folgende Generation schwer haben, Pfadfinderei so zu betreiben, wie wir sie kennen.
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| Mögest Du leben, so lange Du willst, und es wollen, so lange Du lebst. |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 09:59 |
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Zitat
Original geschrieben von der ultimative Benny
Das ist es doch, was uns alle zu Pfadfindern macht...... |
Ist es nicht. Frag zehn verschiedene Pfadfinder und du wirst mindestens zehn verschiedene Antworten, Definitionen und Gründe hören.
Hier liegt wahrscheinlich das monumentale Missverständnis, dass Pfadfinder (oder sonst irgendeine Interessengruppe) alle dasselbe tun oder meinen.
quote]Original geschrieben von der ultimative Benny
...dann wird die es folgende Generation schwer haben, Pfadfinderei so zu betreiben, wie wir sie kennen.[/quote]
Und?
Die Pfadfinderei hat sich seit neunzehnhundertirgendwas ständig verändert und sie wird es auch weiterhin tun. Ansonsten würden wir heute noch alles so sehen und handhaben wie Baden-Powell, Lion & Co.
Wenn ich manche hier höre, sehe ich ein versucht krampfhaftes Bewahren von Asche anstatt das Weitergeben der Flamme.
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 11:49 |
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was wir dann mal überdenken sollten:
Sind die Wandervögel im 19 Jhd. auf Fahrt gegangen,
a) weil sie es geil fanden - so wie wir, oder
b) einfach, weil sie nix andres hatten?
Genau das gleiche mit dem Lagerfeuer - haben sie es gemacht, weil
a) es so shcön romantisch war, abends in der Kohte oder
b) einfach, weil sie nix anderes (Spirituskocher etc) hatten?
Da könnte man auch stundenlang drüber philosophieren.
Letztendlich wird es sowiese a) jeder und b) in den verschiedensten Situationen anders handhaben.
...so habe ich auch eine Notfalltaschenlampe dabei und wir hatten für eine angedachte Irlandfahrt auch mal rumprobiert, welchen Kocher man dann mitnimmt.
Solche Dinge hätten unserem Gruppenerlebnis in keinster Weise im Wege gestanden, aber man muss auch aufpassen, sich nicht mit modernem Equipment zu überladen, einfach weil es so einfach ist.... ein bisschen wollen wir ja auch selber noch können und wenigstens die Fähigkeiten dazu erlernen. Kocher und Lampe sind schön, aber wenn der Spiritus und die Baterien alle sind, dann ist es Gold wert, wenn man ein Feuer anmachen kann und einer eine Kerze aus dem Rucksack kramt. ;-)
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 12:12 |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von der ultimative Benny
Betrachtet dieses Thema doch mal aus der Sicht der Jugendlichen, die wir betreuen. Ist die aktuelle Generation nicht schon bequem (ich vermeide an dieser Stelle den Begriff "faul") genug?. |
Genau, das wurde auch schon viel früher aus berufenem Munde festgestellt:
Zitat
Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos.
Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern.
Das Ende der Welt ist nahe.
Quelle: Keilschrift aus Ur in Chaldäa, ca. 2000 vor Christus |
 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 12:17 |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Quelle: Keilschrift aus Ur in Chaldäa, ca. 2000 vor Christus |
[/quote]
okay, ob wir es dann noch weitere 4000 Jahre aushalten werden...was meint ihr? ;-)
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 12:22 |
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@ Andir
Mit maschineller Fertigung hat das nichts zu tun.
Eher mit dem praktikablem.
Ein Kind mit Lederkniebundhose darf nass werden, und friert trotzdem nicht. Vor allem muss es nur eine Hose mitschleppen.
Ein Kind mit Baumwollsachen (am besten in gedeckten Farben) kann kokeln ohne große Angst vor Brandverletzungen durch geschmolzene Plastikkleidung (Kein offenes Feuer in Schlafkohten / Jurten ohne Nachtwache)
Ein Kind ohne Taschenlampe merkt sich Wege zum Klo, zu den Sachen im Rucksack etc., es muss sich auf seine Sinne verlassen wenn es nicht auf eine Taschenlampe zurück greifen kann.
Vor allem wenn man Kinder bei Nachtwanderungen oder ähnlichem sieht, ohne Taschenlampe hören sie auf einmal Tiere im Wald, während sie mit nur Quatschen und in der Gegend rum leuchten. Die übrigen Sinne werden geschärft wenn Sehen nur eingeschränkt möglich ist.
Da kann man nur Gewinnen.
Und auch ich habe ein ausgeschaltetes Handy in meinem Rucksack. Auch eine Taschenlampe auf LED-Basis habe ich in der Ersten Hilfe.
Kinder brauchen diesen ganzen Schnickschnack aber sicher nicht.
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Alle haben gesagt das geht nicht, dann kam einer, der hat es nicht gewusst,
und hat's gemacht...! |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 13:40 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Solche Diskussionen gab's wahrscheinlich vor vielen, vielen Jahren schon.
@Triton: Witzig, aber wir versuchen Baumwollbekleidung zu vermeiden, da sie im nassen Zustand (im Gegensatz zu Schurwolle oder Woll-/Synthetic-Mix) ueberhaupt nicht waermt.
"Cotton kills!"
Gruss
H
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 13:55 |
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Der Stein des Anstoßes ist ja nicht, wie man selbst/die eigene Gruppe zur Nutzung der Technik steht, sondern mit welcher Vehemenz oftmals (hier im PT) die _nicht_genutzte_Technik_ als Ultimativum angepriesen wird und anderen verbal aufgedrängt wird.
Wir selbst nehmen z.B. keine Kocher mit, nutzen Petros und Kerzen, Taschenlampen werden nur spärelich eingesetzt und die abendliche Singe- und Erzählrunde ist Kerngeschäft.
Aber das sind WIR.
Mit UNSEREN Ansprüchen an UNS.
Diese stellen wir aber nicht an eine andere Gruppe.
Da sind wir auch nicht zwanghaft missionarisch unterwegs.
Und noch lange meiden wir auch eben solche Guppen nicht, die in Bezug auf Technik andere Prioritäten setzen.
Leben und leben lasse und doch auch gemeinsam etwas unternehmen.
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 14:48 |
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@ H
Mit der Wärmerei meinte ich auch nur die Lederhose. Der Rest sollte möglichst nicht nass werden. Dafür gibts "Plastikponchos"
@ Nachtwache
Wir versuchen auch mit möglichst "andersartigen Gruppen" auf Fahrt / Lager zu gehen. Denn, über den Tellerrand schauen ist wichtig.
Ich habe auch nicht vor hier jemandem etwas auf zu drängen.
Wir sind auch erst Anfang der '90 wieder auf die alten Pfade gekommen.
Ob wir uns der "Guten alten Zeit" besonnen haben sei dahin gestellt, aber ich für meinen Teil finde es so am schönsten.
Elektrik habe ich genug zu Hause und im Job.
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Alle haben gesagt das geht nicht, dann kam einer, der hat es nicht gewusst,
und hat's gemacht...! |
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 15:09 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
Elektrik habe ich genug zu Hause und im Job. |
Und das ist für mich der springende Punkt!!!!
Pfadfinder sollten alternative Lebenswege/Freizeitgestaltungen ect aufzeigen.
Wir leben in einer total übertechnisierten Welt!
Wenn ich bei den Pfadfindern das gleiche hab wie zu Hause ... warum geh ich dann hin ???
Dann kann ich auch am Wochenende in die Disko ums Eck gehen und muss keine Lagerdisko haben...
Dann kann ich mich mit meinen Freunden zu Hause treffen und meine Mama kochen lassen und muss kein 4 Gänge Menü serviert bekommen das in einer "Lagerküche" gekocht wurde die ein 5 Sterne Restaurant ausstechen kann.
Und was die Faulheit der Jugend angeht .. ich sage dass es meist mit der Faulheit/Bequemlichkeit der Leitung zu tun hat .... denn es ist halt einfacher jemanden kochen zu lassen anstatt mit der Gruppe gemeinsam zu kochen.
Es ist einfacher das Radio anzumachen anstatt gemeinsam zu musizieren und zu singen.
Es ist einfacher Standlager zu veranstalten mit allem komfort als fahrten bei denen ich halt alles mitschleppen muss und mich um alles selbst kümmern muss. ....
Die Jugend macht das was ihnen vorgelebt wird. und nicht umgekehrt.
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 17:46 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Rabe
Dann kann ich auch am Wochenende in die Disko ums Eck gehen und muss keine Lagerdisko haben... |
Naja  , Taschenlampe und Notfallhandy ergeben ja noch keine Lagerdisco...
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| Beitrag vom 30.09.2010 - 18:03 |
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Administrator
433 Beiträge
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Eh ich dachte das Thema heißt Pfadfinder und Technik ??? Über Taschenlampen und Notfallhandies diskutiere ich nicht. Das muss jeder für sich entscheiden.
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| Beitrag vom 01.10.2010 - 06:51 |
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Zitat
Original geschrieben von Rabe
Und das ist für mich der springende Punkt!!!!
Pfadfinder sollten alternative Lebenswege/Freizeitgestaltungen ect aufzeigen.
Wir leben in einer total übertechnisierten Welt!
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Und da ist für mich der springende Punkt!!! 
"Pfadfinder sollten...", schreibst du.
Mit dieser Aussage verbinde ich wieder: Alle die es nicht so machen sind....
Wenn du in deinem Post über andere urteilen wolltest, hast du wohl richtig formuliert.
Wenn nicht, war es entweder ein freudscher Versprecher oder du SOLLTEST besser eine andere Forumlierung verwenden.
Vorschlag:
Ich/wir in unserer Pfadfinderschaft/gruppe bevorzuge/n einen alterniven Lebensweg....
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| Beitrag vom 01.10.2010 - 09:12 |
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