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| RE: RE: RE: RE: RE: Love Parade passt nicht zu Pfadfindern |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Also wenn ich so nen S.....dreck (...)
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also erstmal, lieber Michael, unterläßt Du bitteschön so eine Wortwahl, wenn Du mir künfitg schreibst.
Scheißdreck war das sicherlich nicht, was ich schrieb, auch wenn dieses Wort zu Deinem Vokabular gehören mag.
Ich habe lediglich dagegen argumentiert, dass Veranstaötungen wie die LP o.ä. "unter dem Niveau" eines Pfadfinders sein - sich ab und an berieseln zu laßen, ist nämlich schon okay.
Selbstverständlich gehört mein Mitgefühl den Opfern und Angehörigen des Dramas und ich bin der festen Überzeugung, daß die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden müßen.
Nichtsdesto trotz ist es mein gutes Recht, zu schreiben, dass ein Pfadfinder auch gerne mal was unvernünftiges tun darf - zB auf die Loveparade zu gehen. Oder mal n Videospiel zu spielen. Oder bei Mäc Doof zu essen.
Wir sind ja auch "nur" ganz normale Menschen mit ebenso normalen Bedpürfnissen.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 01.08.2010 - 22:39 |
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ob der besuch der lp für pfadfinder und wandervögel verwerflich ist, ist doch vollkommen egal. es geht hier vielmehr um das versagen der verantwortlichen entscheidungsträger. es geht auch um das abweisen von verantwortung und das nicht eingestehen von fehlern und dem nichtanerkennen der konsequenzen.
in meinen augen haben der ob von duisburg und der veranstalter auf der ganzen linie versagt.
aber was soll man auch von menschen erwarten, die ihre pfründe davonschwimmen sehen.
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| Beitrag vom 01.08.2010 - 23:54 |
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Lasst uns mal von den persönlichen Bemerkungen gegeneinander wegkommen und zum Thema zurückkehren.
Ich finde nämlich viel interessanter, dass unser Bundespräsident dem OB von Duisburg nahelegt, zurückzutreten. Mit welchem Recht? Außerdem habe ich heute Morgen in den Nachrichten gehört, dass eine Unterschriftenaktion gegen den OB begonnen wurde, sie brauchen wohl 8.000 Unterschriften, um das Thema in den Magistrat zu bringen. Was denkt Ihr - wie lange wird Herr Sauerland dem Druck wohl nach gegenhalten?
Gut Pfad - Doro 
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 07:26 |
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Zitat
Original geschrieben von meister lampe79
die ihre pfründe davonschwimmen sehen. |
Das ist das Problem, schmeißt der OB sein Amt hin, sind seine Pensionen weg. Wird er abgesägt, behält er seine Pensionen, das mag ein Grund sein warum er so an seinem Amt klebt.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 07:43 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: Love Parade passt nicht zu Pfadfindern |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Zitat
Original geschrieben von Michael
Also wenn ich so nen S.....dreck (...)
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also erstmal, lieber Michael, unterläßt Du bitteschön so eine Wortwahl, wenn Du mir künfitg schreibst.
Scheißdreck war das sicherlich nicht, was ich schrieb, auch wenn dieses Wort zu Deinem Vokabular gehören mag.
Ich habe lediglich dagegen argumentiert, dass Veranstaötungen wie die LP o.ä. "unter dem Niveau" eines Pfadfinders sein - sich ab und an berieseln zu laßen, ist nämlich schon okay.
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Was du in die Punkte hineininterpretierst, das sei nunmal dir überlassen.
Aber trotzdem bist du nicht der Gott der Schöpfung, der zu entscheiden hat, welche Veranstaltung dem Niveau eines Pfadfinders entspricht.
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 08:16 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Love Parade passt nicht zu Pfadfindern |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Aber trotzdem bist du nicht der Gott der Schöpfung, |
da gebe ich dir Recht. Und das ist auch besser so.
Zitat
Original geschrieben von Michael
der zu entscheiden hat, welche Veranstaltung dem Niveau eines Pfadfinders entspricht. |
ähm, wann habe ich das getan? Bitte lies den Faden in Zukunft genauer, bevor Du soetwas unterstellst.
Soetwas kann ich nämlich absolut nicht leiden.  
die Tüdelchen kennzeichneten dies nämlich als Zitat bzw. als Auffassung anderer. Nicht meiner.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 02.08.2010 - 14:47.
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 11:17 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Love Parade passt nicht zu Pfadfindern |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Was du in die Punkte hineininterpretierst, das sei nunmal dir überlassen. |
tut mir leid, dass ich die Punkte missverstanden habe.
Könntest Du so freundlich sein, sie für mich und andere zu entschlüsseln, so dass Klarheit entsteht? Danke!
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 11:21 |
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...und ich sag noch:
Abdanken 1. Klasse unter Behalt aller Pensionsansprüche:
http://nachrichten.t-online.de/sauerland-will-sich...1154/in dex
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 02.08.2010 - 15:57.
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 15:56 |
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Also, wenn ich manche der Kommentare hier lesen, dann wird mir echt übel!
Fies gesagt: Woher nehmen sich gewisse Pfadfinder das Recht heraus, anderen Menschen/ Sipplingen/ Gruppenmitgliedern/Pfadfindern die Teilnahme an der Loveparade verbieten zu wollen? Klar, Loveparade und Pfadfinder, das ist schon Kontrastprogramm, hat aber im MINDESTEN nichts mit Pfadfinderei zu tun.
Aber der Umkehrschluss "das passt nicht, das darf nicht" ...
Tja, was hatte ich als Pfadfinder bei der Loveparade verloren?
Sanitätsdienst. Eigentlich war der Plan, einen ruhigen Dienst mit tollen Kollegen zu schieben, sich die Party mal anzugucken und mal ein bischen aus dem Lernstress rauszukommen. Das ging auch ganz gut. Bis 17:38...
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| Heutzutage kennen die Leute von allem den Preis, aber nicht den Wert. |
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 16:21 |
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@tecan
Vielleicht solltest du die postings richtig lesen bevor du abgehst wie ein Michael.......so wie Du zum CSD, Loveparade und was es sonst noch so gibt, darfst wenn du willst. Euer Stamm kann auch, wenn er will, selbst sowas organisieren und durchführen, so wie es Gruppen gibt, die auch "drinking round the world" organisieren.
Allerdings kann kann doch ein anderer sagen, dass er das nicht adequat findet und nichts anderes wurde geschrieben.
Niemand braucht sich rechtfertigen, niemand braucht sich getroffen fühlen und niemand braucht es übel werden, und wenn es dir trotzdem übel wird, dann geht zu einem Sani! 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 02.08.2010 - 16:35.
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 16:32 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von tecan
Also, wenn ich manche der Kommentare hier lesen, dann wird mir echt übel!
Fies gesagt: Woher nehmen sich gewisse Pfadfinder das Recht heraus, anderen Menschen/ Sipplingen/ Gruppenmitgliedern/Pfadfindern die Teilnahme an der Loveparade verbieten zu wollen? |
Wo willst du das gelesen haben? Niemand hat hier geschrieben, dass er die Teilnahme verbieten wollte. Erst lesen, dann meckern.
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 16:34 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Erst lesen, dann meckern.
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"nothing to add, Frank!"
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 02.08.2010 - 17:08 |
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| RE: RE: Freude und Trauer liegen oft nahe bei einander |
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Hallo Steini was die Planung betrifft gebe ich
dir Recht. Doch als der Todeskampf sich anbahnte
waren Polizisten vor Ort und aufgrund von Gesetzen
waren sie, als die ersten Hilferufe kamen, Einsatzpflichtig
um eine Katastrophe zu verhüten.
Doch sie haben nur Hilflos zugeschaut, bis es eben die
ersten Toten gab.
Zitat
Original geschrieben von Steini
Zitat
Original geschrieben von Norbert
Nur das eben auf dieser Party es wegen Fehlverhalten der Sicherheitskräfte, sprich Polizei, zu einer Massen Panik in einem Tunnel kommt. |
Falsch, absolut falsch!
Die Landespolizei und die Bundespolizei sind NICHT der Veranstalter bzw. dessen Ordnungskräfte. Es gab eine Genehmigungsbehörde (idR as Ordnungsamt) welche den Rahmen für die Veranstaltung auf 2 DIN A 4 Seiten festgelegt hat. Das ist definitiv zu wenig, die Polizei ist lediglich die Exekutive welche vor Ort umsetzen muss was die Behörde genehmigt hat. |
Wie gesagt richtig, die Polizei ist nicht der Veranstalter.
Doch dies war eine Öffentliche Veranstaltung, vergleichbar
mit einem Volksfest. So mit ist die Polizei hier schon mehr
als nur Taschendiebe zu stellen.
Zu dem ist aufgrund von inzwischen veröffentlichten Geheimakten
klar geworden,das die Polizei für viel mehr dort im Einsatz war.[/quote]
Zitat
Original geschrieben von Steini
Ich selbst war jetzt 3x bei Veranstaltungen von 100.000 bis 140.000 in der Veranstaltungsleitung und kenne daher die Arbeitsweise der Behörden und auch die Auflagen und den Streß welcher ein Veranstalter hier hat.
Nach der aktuellen Informationslage liegt ein großteil des Versäumnisses aus meiner Erfahrung raus ganz klar beim Veranstalter dieser Veranstaltung. Keine Videokameras im Tunnel, zu schlechte Absicherung von Techniktürmen, keine Ordner an der Treppe, keine Ordner an dem Container. kein Besucherlenkungskonzept, keine ausreichende Beschilderung, keine Beschallungsmöglichkeit der Besucher etc. einfachste Aufgaben und auch einfach zu erledigen wurden versäumt. Und dies sind nur die Punkte welche ich durch die Information der Medien erkennen kann. |
Das mag so stimmen, wobei ich aber nicht die Absicherung
der Techniktürme verstehe.
Aber wie schon gesagt, die Polizei war vor Ort und war im Sinne
des Gesetzes Aufsichtspflichtig, hätte also das sich die Katastrophe
anbahnte, sofort einschreiten müssen. Was sie aber nicht tat.
Was angeblich daran gelegen haben soll das der Beamte, der sich
im Container auf der Rampe befand kein Funkgerät hatte, sondern
nur ein simples Handy. Das aber das Handy Netz überlastet war,
bekam er keine Verbindung.
Wie gesagt die Aufsichtspflicht lag alleine bei der Polizei
und nicht beim Veranstalter. Der Veranstalter hat nur für einen
Ordnungsgemäßen ablauf der Veranstaltung zu sorgen und wenn
dann nur im Rahmen des sogenannten Hausrechts etwas tun können.
Doch dieses ist sehr eingeschränkt. Da die Polizei anwessend
war lag wie gesagt die größere Last auf ihnen und nicht auf dem
Veranstalter.
Dies ist laut Katastrophenforscher und Fachleuten in Deutschland
auf jeden Fall so der Fall in Sachen Gesetze.
GP Norbert
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| Beitrag vom 07.10.2010 - 02:34 |
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