| Autor |
|
|
|
|
| 144 Beiträge
|
 |
|
Eins is aber nicht richtig in dem Artikel dargestellt von Inken: Die Kluft wird nicht von allen Pfadfindern getragen - nicht mehr. Ich kenne ein Land in dem es Gruppenshirts und Halstücher gibt, aber keine Kluft - und selbst das wird in der Regel nicht getragen in Neuseeland.
Bei uns war es so, dass wir sie teilweise in lagern nicht tragen durften, damit sie nicht zu ungepflegt aussah wenn wir sie wirklich brauchten, was mich aber relativ schnell tierisch gestört hat, weil ich schon immer stolz war, wenn ich sie anhatte.
 |
| "Wenn du vom Weg der anderen abkommst, gehe deinen eigenen Weg, auf dass die anderen dir folgen!" |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Simba am 28.05.2010 - 02:42.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 02:40 |
|
|
|
|
| 597 Beiträge
|
 |
|
@ simba - gut gebrüllt Löwin !
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 03:01 |
|
|
|
|
| 68 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von wossy
Also... Wenn es um Grundsätze geht, dann gebe ich meine zum besten:
Wenn ein Mitglied meiner Gruppe sich dermaßen äussern würde, würde ich ihn zu einem ernsthaftem Gespräch bitten.
In diesem Gespräch würde ich ihn darauf hinweisen, daß die Kluft/Tracht/Uniform in unserer Gruppe getragen wird und ein Teil unseres Selbstverständnis ist!
Wenn er keine Kluft tragen möchte, ist diese/meine Pfadfindergruppe nichts für ihn!
Es gibt genug bündische/nichtbündische Gruppen, die keine Tracht tragen. Da kann er/sie sich dann gerne umschauen!
Im Zweifelsfall bin ich sogar behilflich beim Finden einer neuen Gruppe, wenn gewünscht!
Ich bin solchen Leuten nicht böse! In keinster Weise! Jeder Mensch ist anders. Und jeder entwickelt halt eine andere Haltung!
Das muß ich als Führer akzeptieren und respektieren.
Was ich nicht dulden kann ist ein Kluftmuffel, der trotzdem in der Gruppe verbleiben will!
Das geht nicht! Die Bereitschaft die Tracht zu tragen ist sozusagen mit eine Vorraussetzung in einer Pfadfindergruppe!
Zumindest in den Gruppen, in denen ich bisher war. Da hat ein Kluft-Verweigerer m.E. nichts zu suchen.
|
Ich halte es ganz mit wossy... Wenn es absolut üblich ist im Bund / Stamm / Gruppe Kluft zu tragen und jemand das ablehnt kann er/sie sich ja eine Alternative suchen. Und das hat dann überhaupt nichts mit "Rausschmiss" zu tun, sondern eher "werde dort glücklich, wo Du Dich wohl fühlst". Und wenn bei uns Kluft Pflicht ist und Du dich damit nicht wohlfühlst, dann gibts bestimmt liberalere Gruppe und Vereine (Bünde) die Deinen Vorlieben mehr entsprechen... Also warum hier unglücklich Kluft tragen und woanders warten sie auf Dich?
Gut Pfad - Doro 
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 07:50 |
|
|
|
|
| 60 Beiträge
|
 |
|
@frank Diener: Nicht alles wo das Wörtchen "stolz" drin vor kommt ist von den Nazis geklaut. Aber danke das du uns die wir das Wörtchen verwenden damit in deren nähe rückst, und damit indirekt auch das Tragen der Kluft abwertest. Wie war das mit der Toleranz?
Toleranz bedeutet auch zu akzeptieren wenn es Bünde gibt in denen auf das Tragen der Kluft Wert gelegt wird, und wenn es in der Lagerordnung steht, und diese im Vorfeld schon bekannt ist, und man dagegen verstößt ist ein "Rauswurf" durchaus gerechtfertigt und begründet. Jetzt mal unabhängig davon wie "schwer" der Verstoß ist, sicherlich kann man da im Einzelfall ab und zu geben.
|
| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Kruemmel am 28.05.2010 - 08:41.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 08:37 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Ich glaube Holzwurm hat sich nur missverstaendlich ausgedrueckt.
Also ich trage mit Stolz meine Kluft/Uniform/Tracht (nicht abgedroschen; ...und nicht von den Nazis abgekupfert, sondern von BiPi inspiriert)!
Gut Pfad
H 
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 28.05.2010 - 08:59.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 08:44 |
|
|
|
|
|
|
Ich kann holzwurm nur raten seine Formulierungen manchmal zu überdenken und präziser zu halten .....im Internet kommt man schnell etwas in den falschen Hals.
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 08:52 |
|
|
|
|
|
|
Ich geb auch noch mal meinen (freien pfadfinderischen) Senf dazu.
Bei uns ist es eher unüblich in Kluft zu den Gruppenstunden zu kommen oder sie durchgehend im Zeltlager zu tragen. Allerdings wird auch erwartet, dass das Halstuch ständig getragen wird (auch ohne Kluft und auch in den Gruppenstunden). Die Kluft soll bei allen offiziellen Veranstaltungen getragen werden (Waldspiele, angekündigte Stadtspiele, Kuchenverkauf wie morgen im Baumarkt, Lageraufbau und vor allem Versprechensfeier). Es gibt ein paar, die tragen die Kluft auch durchgängig im Lager (ich z.B. fast durchgängig dieses Pfingstzeltlager, auch bei nahezu 30°, die wir in der Sonne hatten, und Schatten gabs keinen). Es ist aber keine Pflicht, sondern wird jedem selbst überlassen.
Die Erfahrung zeigt, dass Kinder sehr schnell eine eigene Kluft wollen, wenn sie merken, dass alle eine bei wichtigen Veranstaltungen tragen. Allerdings verlangen wir von niemandem, dass er sich umgehend eine Kluft nach Gruppeneintritt kauft. Unsere Gruppen werden auch von finanziell schwächeren Familien besucht, teilweise mit 2 oder mehr Geschwistern, und das finde ich jedenfalls nicht zumutbar, da eine Pflicht zu erheben (denn da kommen schnell 100 Euro zusammen für drei Kinder bei kompletter Kluft). Ich erinner mich auch, dass wir schon Wölflingsabzeichen verliehen haben an Leute ohne Kluft, ist zwar nicht so schön, lässt sich aber auch nicht ändern.
Grüße
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:01 |
|
 |
knigge |
|
|
|
|
|
Im Grunde genommen ist es doch genau der Punkt, dass es die Kinder auf dem Lager hätten am Besten erleben können, wie alle anderen Pfadfinder selbstverständlich und gerne die Kluft tragen.
SIcher ist es auch eine Sache der Stammesführung, ob ein ganzer Stamm die Kluft trägt oder nicht und sicher ist hier ein ernstes Wort mit den Stammesführern zu sprechen. Ich denke aber, ein Lagerausschluss sollte die allerletzte Konsequenz bei einem schwerwiegenden Verstoß gegen die Lagerordnung sein. Für mich gehört dies jedoch so nicht dazu.
Interessant wäre es zu wissen, ob die Kinder denn die Möglichkeit gehabt hätten, eine Kluft anzuziehen, sprich ob sie eine besaßen?
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:12 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Hüpfer
Allerdings verlangen wir von niemandem, dass er sich umgehend eine Kluft nach Gruppeneintritt kauft. |
Wir auch nicht, zumindest ist es in unserem Gau üblich, dass es einen Pool an Hemden gibt, wer sich keines leisten kann, bekommt eines je nachdem entweder günstiger oder ganz umsonst. Wenn eine Gruppierung fordert, dass jeder eines hat, muss sie selbstverständlich auch dafür Sorgen, dass Hemden für jeden zumutbar verfügbar sind.
Wenn jemand ganz frisch dabei ist, verlangt kein Mensch sofort die Tracht zu tragen, aber eine Aufnahme ohne Tracht, das wäre für mich nicht akzeptabel!
Außerdem kenne ich keinen Führer der CPD der nicht für vernünftige Gründe in jeder Hinsicht zugänglich wäre, aber , grundsätzlich gesprochen, "mag ich nicht, will ich nicht und mach ich nicht" sind keine Argumente und irgendwann ist das Maß auch voll.
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:26 |
|
|
|
|
|
|
Da stimm ich dir voll und ganz zu, jeder der zu dem Lager fuhr kannte auch die Lagerregeln und hat sich dann entsprechend daran zu halten. Ich meinte auch mehr den generellen Aspekt dieser Diskussion, also Kluft Tragen in Theorie und Praxis.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:30 |
|
|
|
|
|
|
Da die Diskussion allgemeiner geworden ist, gebe ich auch mal meinen Senf dazu:
Für mich bestätigte der Bericht eine Beobachtung, die ich seit einigen Jahren bei den Freunden in der CPD mache:
Die Regelgläubigkeit/-hörigkeit der Mitglieder und insbesondere des Führungspersonals und der Wunsch nach einer "Gesetzlichkeit" (hier im theologischen Sinn verwendet) verstärken sich immer mehr, gleichzeitig geht die früher vorhandene Flexibilität immer mehr verloren. Was nicht wörtlich den Ordnungen des Bundes steht, wird abgelehnt und als falsches Verhalten gewertet.
Auch wird der "gesunde Menschenverstand (TM)" immer weiter ausgeblendet - ich erinnere nur an eine Änderung der Probenordnung vor drei Jahren, bei der das Bundesthing eine als gefährlich erkannte Wahlmöglichkeit bei einer Einzelprobe streichen musste, damit diese auch auf keinen Fall durchgeführt wird. In den ersten Jahren des Zusammenwachsens von CP Bremen, CPDeV und CP21 (und zuvor in der CPDeV - die anderen zwei Bünde kann ich nicht ausreichend einschätzen) war man flexibler und hat stärker situationsbezogen als ordnungsbezogen gehandelt, heute aber ist alles in Stein gemeiselt.
Wieso sich die CPD in diese Richtung entwickelt, weiß ich nicht; ich habe aber zwei Erklärungsansätze: Entweder gibt es doch noch so große unterschwellige Differenzen, dass der Bund ohne diesen Rückhalt zerbrechen würde - oder es ist so, dass sich die schwäbischen Pietisten mit ihrem religiösen Konzept ("Das Heil ist nur auf unserem Weg zu erreichen") auch in der "weltlichen" Pfadfinderarbeit durchgesetzt haben.
Den Brüdern und Schwestern in der CPD kann ich nur 1 Kor 13,13 mitgeben. Leider wurde die größte unter den dreien hier meiner Meinung nach nicht ausreichend gelebt. Und auch Paulus' Worte von der "evangelischen Freiheit" (Gal 5,13) erscheinen mir bedenkenswert.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:37 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
...zumindest ist es in unserem Gau üblich, dass es einen Pool an Hemden gibt, wer sich keines leisten kann, bekommt eines je nachdem entweder günstiger oder ganz umsonst. |
Haben wir auch. Die (Fahrten-)Hemden waren eine freundliche "Spende" der Niederlaendischen Armee und sind in Form und Farbe den BSA Hemden nahezu identisch. Wer also kein Geld fuer ein teures BSA Hemd hat oder einfach nicht die US-Flagge am Oberarm haben will (wir kommen ja aus unterschiedlichen Nationen) nimmt sich von diesen Hemden eines (umsonst, aber Spende willkommen). Und sollte einer der Sippis ohne Kluft zur Gruppenstunde kommen, nimmt er eines dieser Hemden aus der Kiste, zieht es an und bringt es in der Folgewoche wieder gewaschen zurueck. Gruppenstunde ohne Kluft gibt's bei uns (in der Regel) nicht.
Edit: Allerdings leben die Erwachsenen das auch vor, womit das ganze fuer die Pfadis als Selbstverstaendlichkeit rueberkommt.
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 28.05.2010 - 09:42.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:39 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von jergen
- oder es ist so, dass sich die schwäbischen Pietisten mit ihrem religiösen Konzept ("Das Heil ist nur auf unserem Weg zu erreichen") auch in der "weltlichen" Pfadfinderarbeit durchgesetzt haben.
|
 Sorry Jergen, auf deinen völlig danebenliegenden Text im allgemeinen, aber vor allem auf zitierten Blödsinn gehe ich jetzt nicht mehr weiter darauf ein!
@Hawkeye: Treffende signatur! 
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 28.05.2010 - 09:50.
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:47 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
@Hawkeye: Treffende signatur! |
@Hathi: Dito! Zwei Dumme, ein Gedanke!!
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 09:52 |
|
|
|
|
| 303 Beiträge
|
 |
|
Persönlich habe ich ein gutes Verhältnis zu meiner Kluft.
Auf die Frage zweier Punks am Hauptbahnhof in Hannover:"Wie siehst Du denn aus?" Konnte ich mit einem:"Wer im Glashaus sitzt..." zumindest die Lacher herauskitzeln ;-)
Ich fühle mich wohl in meiner Kluft. Ich denke das ist wichtig. Sofern ich kein entspanntes Verhältnis zur Kluft habe, habe ich wohl auch ein Problem mit dem Tragen.
In unseren Kinderstufen (Wö´s und Jupis) achten wir auf die Kluft, auch whrd. der Truppstunden. Ich denke, dass nur das Regelmäßige Tragen ein Gefühl aufkommen lässt. Eine "Normalheit". Nicht das Gefüh verkleidet zu sein.
Bei den Pfadis und Rovern, sehen wir das gelassen. Die sind soweit, dass Sie das für sich selber regeln sollen. Die haben Ihre Kluft aber auch schon "eingetragen". Die haben kein Problem damit in Kluft durch die Gegend zu gehen, sind evtl. auch dadurch, selbstbewußter geworden.
In der Öffentlichkeit/Veranstaltungen ist Kluft - Pflicht. Keine Diskussion. Da geht es auch um Aussenwirkung, Gemeinschaft und Zugehörigkeit.
Im Lager nimmt jeder seine Kluft mit (whrd. der Fahr getragen). Im Lager kann jeder anziehen was er mag. Da gibt es keine Regeln (ich trage fast immer Kluft - ich mag Sie einfach ). Bei 30°C zu sagen - eyh! Kluft - grenzt ja schon an Körperverletzung.
So, habe mich nun ausgemährt...
Gruß
Quereinsteiger
|
| Sic transit gloria mundi! |
|
| Beitrag vom 28.05.2010 - 10:00 |
|
