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Hier wird um eine Sache diskutiert zu der keiner von uns Details kennt, und würden wir sie kennen, würde die Diskussion meiner Meinung nach nicht hier her gehören. Denn wir sind nicht die Betroffenen Personen. Einige von uns sind aus dem gleichen Bund, das macht es auch nicht besser. Diskutieren darüber sollten die, die es betrifft, sprich die Führer der betroffenen Landesmark, im weiteren Sinne vielleicht auch Instanzen im Bund, das dann aber sicher nicht hier.
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| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 15:23 |
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...ich war auf dem besagten Pfingstlager unserer Landesmark und fand den Ausschluss vor Ort angemessen und vertretbar.
wossy hat bereits darauf hingewiesen, dass der Artikel aus einem positiven und einem negativen Teil besteht. Für den positiven Teil ist wohl der ehemaliger Gauführer der Weserländer verantwortlich, der häufig für die lokale Presse schreibt; der negative Teil wurde m. W. vom Pastor der Hoyaner 'in Auftrag gegeben'; unsere Landesmarkführung wurde von einem Reporter interviewt, der jedoch nur sehr einseitige Zeilen im Artikel gefunden hat.
Ich gehe davon aus, dass unsere Landesmarkführung das das direkte Gespräch mit dem Stamm in Hoya und vielleicht dem Pastor (und Vater eines Sipplings) suchen wird, um den weiteren Werdegang zu klären. Ich bin ganz zuversichtlich, dass ein gütliches Miteinander gefunden wird.
Eine solche 'Eskalation', die vor Ort nach meinem Empfinden weit unspektakulärer war, als im Artikel dargestellt, ist ja insgesamt eher die Ausnahme bei uns im Bund geworden. Das ist auch gut so...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von jeff am 27.05.2010 - 15:40.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 15:38 |
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Da bin ich natürlich anderer Meinung als Krümmel. solche Dinge gehören ruhig auch öffentlich diskutiert, auch wenn nicht alle Fakten offen liegen, denn eigentlich geht es ja schon nicht mehr um den Fall, sondern um grundsätzliche Sichtweisen - und die gehören diskutiert und wenn nicht hier, wo dann?
Der Fall ist nur ein Aufhänger und ich denke wir brauchen da nichts verschleiern oder unter einer Decke halten - für die Betroffenen ist einfach Haltung und Selbstbewußtsein angesagt, die brauchen sich auch hier nicht zu rechtfertigen, dafür gibt es Things!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 15:38 |
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Mir geht es um den konktreten Fall, zum dem hier von uns einfach keiner, oder kaum einer was weiß und wirklich sagen kann, und ich finde eben über konkrete Fälle kann man sich keine Meinung bilden wenn man die Fakten nicht kennt, oder nicht dabei war. Das hat auch nichts mit unter der Decke halten zu tun.
Klar kann man über die "Sache" an sich und die Haltung dazu und verschiedene Sichtweisen diskutieren, wäre ja traurig wenn nicht.
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| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 15:59 |
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ich Stimme meinem Hathi absolut zu!
wenn ich hier den allgemeinen Thenor richtig verstanden hab ging es um die frage wie die Allgemeinheit hier im PT zum Thema "Auschluss wegen felender Kluft" .
Deshalb möchte ich auch ncoh meinen Senf dazu geben:
Bei uns im Bund ist es absolut normal, dass man IMMER (außer beim schlafen) Kluft (d.h. Hemd/Juja, Halstuch (wenn bereits eines verliehen) und schwarze hose getragen wird) beim Thema schwarze Hose sind wir in der regel nachsichtig und bei kleinen/neuen Sipplingen wird auch akzeptiert, dass sie auf ihren ersten fahrten und Heimabenden keine Kluft tragen aber es wird von allen Sippen und Stammesfühern darauf geachtet, dass ihre Sipplinge in einem angemessenem Zeitraum eine Kluft erhalten. allerspätestend bei der Führungsebene gibt es eigendlich keien Toleranz wenn er auf lager ohne Hemd rumläuft (außer es gibt spezielle gründe wie z.B. von nem Sippling vollgekotz o.Ä.)
Ich bin auch der Meinung, dass das eher zweitranig an den Sipplingen liegt sondern einfach von der Füherschaft falsch vorgelebt wird.
Wenn ich die Leitung für ein solches Lager hätte würde ich es jedch auch nciht akzeptiert wenn ein ganzer stamm ohne kluft aufkreuzen würde!
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| Zahme Vögel singen von Freiheit wilde Vögel fliegen FREI!!!!! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Tiarks am 27.05.2010 - 16:12.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 16:00 |
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| RE: RE: Lohnt das wirklich? |
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
auch wenn ich manchen Dogmatismus dabei einfach nicht verstehe. |
Ich meine das Wort Dogma ist falsch, sonst würde es nicht diskutiert werden, das Wort Grundsatz wäre hier angebrachter:
Zitat
Ein Grundsatz ist eine Erkenntnis, Aussage oder Regel, welche die Basis für nachfolgende Überlegungen, Aussagen oder Tätigkeiten bildet |
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 16:46 |
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Ich habe es doch richtig verstnden, dass sowohl in der bundesordnung alsauch in der Lagerordnung steht, dass man die Kluft grundsätzlich trägt oder?
Hab außerdem einen sehr interessanten Kmmentar zum besagten Artikel gelesen:
Zitat:
"vor 3 Stunden meint Michael (anonym)
Ich trage auf dem Lager und der Fahrt aus Prinzip immer Zivil.
Kluft tragen ist lächerlich"
Wie steht ihr dazu?vorallem zum letzten Teil...
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| Zahme Vögel singen von Freiheit wilde Vögel fliegen FREI!!!!! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 16:57 |
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Also... Wenn es um Grundsätze geht, dann gebe ich meine zum besten:
Wenn ein Mitglied meiner Gruppe sich dermaßen äussern würde, würde ich ihn zu einem ernsthaftem Gespräch bitten.
In diesem Gespräch würde ich ihn darauf hinweisen, daß die Kluft/Tracht/Uniform in unserer Gruppe getragen wird und ein Teil unseres Selbstverständnis ist!
Wenn er keine Kluft tragen möchte, ist diese/meine Pfadfindergruppe nichts für ihn!
Es gibt genug bündische/nichtbündische Gruppen, die keine Tracht tragen. Da kann er/sie sich dann gerne umschauen!
Im Zweifelsfall bin ich sogar behilflich beim Finden einer neuen Gruppe, wenn gewünscht!
Ich bin solchen Leuten nicht böse! In keinster Weise! Jeder Mensch ist anders. Und jeder entwickelt halt eine andere Haltung!
Das muß ich als Führer akzeptieren und respektieren.
Was ich nicht dulden kann ist ein Kluftmuffel, der trotzdem in der Gruppe verbleiben will!
Das geht nicht! Die Bereitschaft die Tracht zu tragen ist sozusagen mit eine Vorraussetzung in einer Pfadfindergruppe!
Zumindest in den Gruppen, in denen ich bisher war. Da hat ein Kluft-Verweigerer m.E. nichts zu suchen.
Ausserdem habe ich in einem solchem Fall schon einmal die Erfahrung gemacht, daß die Duldung solche "Verweigerer"
mitunter einen ganzen Stamm entzweien und an den Rand der Spaltung bringen kann!
Damals war ich noch ein sehr junger Stammesführer und aus Erfahrung wird man halt klug!
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 17:26 |
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Zitat
Original geschrieben von Tiarks
Ich habe es doch richtig verstnden, dass sowohl in der bundesordnung alsauch in der Lagerordnung steht, dass man die Kluft grundsätzlich trägt oder? |
In unserer Bundesordnung heißt es:
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Die Tracht
entspricht dem Lager- und Fahrtenleben und wird bei allen Pfadfinderveranstaltungen getragen. Die Tracht ist wichtiges äußeres Merkmal unserer Gemeinschaft und Ausdruck unserer inneren Haltung.
Sie besteht aus:
dem Grauhemd mit Kreuzlilienaufnäher (s.o.) auf der linken Brusttasche (Befestigung ohne weißen Rand 2 cm oberhalb des unteren Taschenrandes), darüber kann das Deutschlandband getragen werden,
dem blauen Halstuch, das unter dem Kragen getragen wird, mit Halstuchring.
Zur Tracht wird getragen: Hose oder Rock in gedeckten Farben, Juja.
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Eine extra Ordnung der Landesmark gibt es nicht, soweit ich weiß, wir haben keine..
Zitat
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"vor 3 Stunden meint Michael (anonym)
Ich trage auf dem Lager und der Fahrt aus Prinzip immer Zivil.
Kluft tragen ist lächerlich"
Wie steht ihr dazu?vorallem zum letzten Teil... |
Braucht man darüber diskutieren?
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 27.05.2010 - 17:29.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 17:29 |
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Zitat
Original geschrieben von Tiarks
Ich habe es doch richtig verstnden, dass sowohl in der bundesordnung alsauch in der Lagerordnung steht, dass man die Kluft grundsätzlich trägt oder?
Hab außerdem einen sehr interessanten Kmmentar zum besagten Artikel gelesen:
Zitat:
"vor 3 Stunden meint Michael (anonym)
Ich trage auf dem Lager und der Fahrt aus Prinzip immer Zivil.
Kluft tragen ist lächerlich"
Wie steht ihr dazu?vorallem zum letzten Teil... |
Dann sollte er mit der Pfadfinderei aufhören. Denn ein Pfadfinder, der auf einer Pfadfinderaktion keine Tracht trägt, gehört meiner Meinung nach auch nicht zu den Pfadfindern. Klar ist aber auch, wenn ein triftiger Grund das tragen einer Tracht unmöglich macht (seis den Mageninhalt eines Sipplings...) kann man schon ein T-Shirt o.ä. tragen. Dann ist es höhere Gewalt. Und wenn ein Sippling noch keine Tracht hat, weil sie noch nicht eingetroffen ist, soll er, wenn vorhanden in der Meutentracht, oder wenn eben nicht vorhanden und nicht irgendwie leiweise zu bekommen an der Aktion teilnehmen können. Aber wenn man aus Prinzip keine Tracht trägt, oder andere modische Ansichten hat, sollte man schon von den Aktionen ausgeschlossen werden. Und wenn er Tracht tragen lächerlich findet, warum ist er dann Pfadfinder? Soll er doch in den Alpenverein o.ä..
Es herrscht ja auch nicht nur bei den Pfadfindern eine "Kleiderordnung". Ein Polizist kann auch nicht einfach sagen: " Heute geh ich in zivil, weil mir die Uniform nicht gefällt". Oder ein DRK´ler mit der Uniform, ein Bankier mit seinem Anzug und und und...
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Erkläre es mir, so werde ich vergessen,
Zeige es mir, so werde ich mich erinnern,
Lass es mich machen, so werde ich es können. |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 17:30 |
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Und noch eine kleine Anekdote:
Bei einem Elternabend meiner ersten Sippe, sprach mich eine Mutter auf die Kluft an... Ich hab's noch genau im Kopf:
"Warum muß mein Kind denn dieses graue Hemd mit dem blauen Halstuch tragen? Das ist doch so häßlich...!
In Bad D. (Nachbarort) gibt es eine Pfadfindergruppe, die trägt so schicke khakifarbene Hemden mit bunten Halstücher (Sie meinte die DPSG).
Können sie für ihre Gruppe nicht auch so eine Kluft anschaffen!"
Naja... Ich habe der guten Dame dann zu verstehen gegeben, daß das nicht möglich ist, da wir Teil der CPD sind und das diese Kluft unserer Tradition entstammt und das als Sippe in keinster Weise Lust (und auch nicht das Recht haben) uns einfach eine neue Kluft zu basteln!
Zwei Wochen später hat die Mutter das Kind aus der Sippe abgemeldet... Schade für das Kind, aber da waren mir die Hände gebunden.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 17:34 |
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Cool  , sowas hatte ich in 35 Jahren Pfadfinder noch nicht
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 17:37 |
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Die Kluft aus bestimmten Gründen oder Anlässen nicht zu tragen ist ja absolut kein Problem und kein Thema. Wir haben es in einem Jahr auf dem Pfingstlager auch mal mit der Regelung versucht das während dem bauen die Kluft ausgelassen werden kann, und dann eben das Lilien-T-Shirt getragen werden kann. Aber das handhaben ja viele auf dem Bundeslager beim bauen und arbeiten auch ähnlich.
Aber aus Prinzip zu sagen ich trage keine Kluft, weil ich es lächerlich finde, finde ich schon grenzwertig. Wie andere schon sagten, der jenige sollte sich überlegen, ob er bei den Pfadfindern ganz richtig ist. Schließlich hat die Kluft auch ihren Sinn und Bedeutung. Natürlich macht eine Kluft keinen besseren Pfadfinder, und man ist auch Pfadfinder ohne Kluft, weil es auf die Haltung ankommt, aber wenn ich einen Teil des ganzen der seinen Sinn und seine Bedeutung, heute wie früher hat, lächerlich zu finden passt dann eben nicht.
Im übrigen habe ich gleich Sippenstunde, und werde auch hier meine Kluft anziehen, das ist ja auch bei weitem nicht über al üblich.
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| Gut Pfad und Allzeit Bereit! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Kruemmel am 27.05.2010 - 17:59.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 17:44 |
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knigge |
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Die Kluft aus Prinzip nicht zu tragen, halte ich auch eher für Sinnfrei bei einem Pfadfinder.
Viel wichtiger finde ich jedoch, warum jemand nichtmal ein Pfadfindert-Shirt bei warmen Wetter tragen darf? Die Kluft ist nunmal dicker als ein Tshirt.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 18:04 |
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Ich finde keine bzw. keine "ordnungsgemäße" Kluft tragen, genauso schlimm wie jemanden eine Kluft aufzuzwingen wegen "isso, wurde immer schon so gemacht"
Viel mehr sollte man die Leute mal dazu bewegen darüber nachzudenken, was hinter einer Kluft steht.... Tradition, Identifikation mit der Gruppe, und ein gewisser Stolz mit der ich meine Kluft trage.
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Im Grunde genommen ist das Leben bloß eine günstige Gelegenheit, sich die Welt anzusehen.
(Hans Reimann 1889-1969) |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 18:09 |
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