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| 35 Beiträge
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Ich persönlich finde es richtig, dass dieser Stamm vom Lager ausgeschlossen wurde, denn ein Grundbenehmen gehört zu den Pfadfindern. Und dazu gehört sicherlich das tragen der Tracht. Bei uns im Stamm herrscht die Regel: In Tracht, Kostüm (wenn vorhanden), oder oben ohne. Wir sind ein reiner Jungenstamm, und mir ist klar, dass man das von den Mädels nicht verlangen darf, oben ohne über das Lager zu rennen, aber in Tracht sollten sie sich schon bei Pfadfinderaktionen blicken lassen. Und wenn es zu warm wird, werden eben kurzärmlige Trachten angezogen, oder die Ärmel hochgekrempelt.
Aber ich finde auch, dass die Kleinen am wenigsten dafür können, sondern die Stammesleitung die Schuld dafür trägt.
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Erkläre es mir, so werde ich vergessen,
Zeige es mir, so werde ich mich erinnern,
Lass es mich machen, so werde ich es können. |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:13 |
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ruski |
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Zitat
Original geschrieben von SmutjeCPDGauErmstal
Bei uns im Stamm herrscht die Regel: In Tracht, Kostüm (wenn vorhanden), oder oben ohne. Wir sind ein reiner Jungenstamm, und mir ist klar, dass man das von den Mädels nicht verlangen darf, oben ohne über das Lager zu rennen, |
Darf man das allen Ernstes von IRGEND WEM verlangen (egal ob Männlein oder Weiblein)?
Bin etwas irritiert
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:22 |
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knigge |
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Manchen freien Oberkörper möchte ich lieber in einem T-Shirt verpackt sehen...
Aber mal ehrlich, es ist echt schon eine ziemlich verbohrte Einstellung, wenn man alles von der Kluft abhängig macht. Wo bleibt der pfadfinerische Gedanke, wenn wir Personen ausschließen, weil sie keine Tracht tragen? Das die Tracht ein wichtiger Bestandteil ist, steht außer Frage, aber anscheinend weiß niemand hier, ob die Mädels denn auch eine Tracht besaßen!
Und nochmals, es kann niemand von jungen Mitgliedern verlangen, dass sie sich zu allererst eine Tracht kaufen!
Eins ist auch bei Smutje schön zu lesen, "bei uns im Stamm herrscht die Regel". Hat man dann das Recht, das auch anderen Stämmen vorzuschreiben?
Klar, die Bundesordnung sagt, dass wir die Tracht auf Lagern tragen, sie sagt aber ganz klar nicht, dass wir diese ausnahmslos tragen müssen!!!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von knigge am 27.05.2010 - 13:30.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:28 |
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Zitat
Original geschrieben von ruski
Bin etwas irritiert |
Dazu muß man wissen, dass dies ein reiner Jungenstamm ist und die haben eben diese Regelung, vielleicht haben die da was vom der jungenschaftlichen Disziplin wie sie tusk immer eingefordert hat  , bei den Gruppen im Nachbarort läuft es wieder anderst (zu meinem Glück!). Sicher ist auch, dass manche Gruppen nicht für jeden was sind, aber diese Rahmenbedingungen kann sich eine Gruppe im Rahmen unserer Bundesordnung durchaus selbst schaffen.
@knigge,
Dann brauchst du keine Bundesordnung mehr, wenn jeder machen kann was und wie er will. Selbstdiszipling gehört auch zu einem Pfadfinder. Wie du weißt wurde wegen einem T-shirt oder ähnlichem (Rauchen, Alkohol,.... ) auch noch nie jemand aus der CPD ausgeschlossen, sonst wäre ich schon lange aus der CPD geflogen, denn ich trage hin und wieder auch T-shirt unter bestimmten Bedingungen und  beim Kita habe ich sogar ein Radler getrunken  , aber das weißt du ja besser als ich.
Ich hatte selbst einige Jungsippen und die Leute waren immer scharf auf die Tracht, aber da kommt es wohl auf die Vorbildfunktion des Sippenführersund des restlichen Stammes an.
Wenn Führer auf "höheren" Ebenen gewisse Fehlentwicklungen nicht mehr ansprechen dürfen und unsere Ordnung nur noch aus dem "jeder macht was er will" besteht und im Falle der Eskalation oder der Unzugänglichkeit keine Entscheidungen mehr treffen darf, dann wird es Zeit den Bund aufzulößen.
Im Übrigen verweise ich mal wieder auf den Satz von wossy, den ich schon mal zitiert habe!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 27.05.2010 - 13:49.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:32 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Die Spielregeln sind klar und, wie Löffel es sagte, soll jeder für sich glücklich werden. Andere Spiele haben andere Regeln, vielleicht passen die besser zu der Gruppe.
Als Mitglied einer Mannschaft erkennt man die Regeln freiwillig an, jedem sind sie bekannt, alle halten sich dran - nur nicht der eine Fußballspieler der meint, daß ihm das das weiße Trikot nicht steht, der trägt als einizges ein gelbes Trikot - nun ja, nicht jeder braucht Fußball zu spielen. |
Wenn man aus derart geringwertigen (subjektiv meine Meinung) Gründen Ausschlüsse von einem Lager befürwortet, die ja eigentlich nur das allerletzte Mittel zum Zweck sein sollten (auch subjektiv meine Meinung), um insbesondere die Regeln vor den (Falsch-)Spielern zu beschützen, dann kann ich die wiederholten Verbalattacken gegen WOSM- oder Ringeeentscheidungen in anderen Fällen noch viel weniger nachvollziehen. Vor allen Dingen nicht von Mannschaften, die nicht mal in der selben Liga spielen und dies durch ihre klare Abgrenzung ja auch gar nicht wollen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:40 |
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| 35 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von knigge
Manchen freien Oberkörper möchte ich lieber in einem T-Shirt verpackt sehen...
Aber mal ehrlich, es ist echt schon eine ziemlich verbohrte Einstellung, wenn man alles von der Kluft abhängig macht. Wo bleibt der pfadfinerische Gedanke, wenn wir Personen ausschließen, weil sie keine Tracht tragen? Das die Tracht ein wichtiger Bestandteil ist, steht außer Frage, aber anscheinend weiß niemand hier, ob die Mädels denn auch eine Tracht besaßen!
Und nochmals, es kann niemand von jungen Mitgliedern verlangen, dass sie sich zu allererst eine Tracht kaufen!
Eins ist auch bei Smutje schön zu lesen, "bei uns im Stamm herrscht die Regel". Hat man dann das Recht, das auch anderen Stämmen vorzuschreiben?
Klar, die Bundesordnung sagt, dass wir die Tracht auf Lagern tragen, sie sagt aber ganz klar nicht, dass wir diese ausnahmslos tragen müssen!!!
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Gut, wenn du als Junge ein Problem mit freiem Oberkörper in der "Öfentlichkeit" hast, gibt es ja immer noch die Möglichkeit mit der Tracht.
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Erkläre es mir, so werde ich vergessen,
Zeige es mir, so werde ich mich erinnern,
Lass es mich machen, so werde ich es können. |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:50 |
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| 44 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von knigge
(..) Das die Tracht ein wichtiger Bestandteil ist, steht außer Frage, aber anscheinend weiß niemand hier, ob die Mädels denn auch eine Tracht besaßen!
Und nochmals, es kann niemand von jungen Mitgliedern verlangen, dass sie sich zu allererst eine Tracht kaufen!
Eins ist auch bei Smutje schön zu lesen, "bei uns im Stamm herrscht die Regel". Hat man dann das Recht, das auch anderen Stämmen vorzuschreiben?
Klar, die Bundesordnung sagt, dass wir die Tracht auf Lagern tragen, sie sagt aber ganz klar nicht, dass wir diese ausnahmslos tragen müssen!!!
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Und genau das ist die Crux! Niemand weiß, ob die Mädels eine Tracht besaßen! Und wenn sie keine besaßen, dann wissen wir nicht warum?
Das gibt der Artikel nicht her!
Kann man von einem jungen Mitglied verlangen, daß es sich zuerst eine Tracht kauft?
Meine Antwort lautet: JA!
Handelt es sich bei dem angehendem Pfadfinder/der angehenden Pfadfinderin um einen ehemaligen Wölfing, ist sie sowieso schon vorhanden.
Ist es eine Quereinsteiger/einsteigerin, dann trägt sie ganz simpel ein Grauhemd ohne irgendwelchen Abzeichen!
Die Kluft ist nicht alles, da hat knigge recht... Aber, wenn ich mich recht erinnere schreibt Deine-meine-unsere Bundesordnung vor, daß zu allen Pfadfinderaktionen das tragen der Tracht vor!
Dem ist wohl nichts hinzu zu fügen.
Mal 'ne Idee von mir:
Im Notfall muß man sich halt, wenn der Stamm keine Depot (Vorrat an gebrauchten Klufthemden für neue Mitglieder) eben fix vor'm Lager mit Takelhemden im US-Shop eindecken.
Sicher, die entsprechen nicht der BO, kosten aber nicht die Welt, sind aber auch nach dem Lager noch zu gebrauchen (Juja-Ersatz).
Und dann kommt es natürlich an, wie man die Sache kommuniziert/diskutiert!
Ich denke, das so eine Sache sicherlich in Absprache mit Lagerleitung/Gauführung durchaus diskutierbar ist...
So nachdem Motto: "Passt mal auf, ich hab' da 10 Mädels, die haben noch keine Kluft (Hemden kamen nicht rechtzeitig an/sie sind letzte Woche erst eingetreten/Wir hatten keine Hemden, die wir ihnen leihen konnten/Unser Materialraum ist abgebrannt etc.pp) Wir haben ihnen erstmal provisorisch Takelhemden ausgeteilt. Ist das für ok?"
Sicherlich, die Strategie habe ich mir mal so zurecht konstruiert... Aber ich habe die Erfahrung gemacht, daß man auch in CPD gerne bereit ist, mal einen Kompromiss einzugehen!
Wichtig ist in solchen Fällen halt immer, daß man im Vorfeld "drüber redet"! Das hilft so manchen Konflikt zu verhindern!
Edith: Doppelten Satz rausgenommen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von wossy am 27.05.2010 - 13:58.
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:55 |
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knigge |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von ruski
Bin etwas irritiert |
Dazu muß man wissen, dass dies ein reiner Jungenstamm ist und die haben eben diese Regelung, vielleicht haben die da was vom der jungenschaftlichen Disziplin wie sie tusk immer eingefordert hat , bei den Gruppen im Nachbarort läuft es wieder anderst (zu meinem Glück!). Sicher ist auch, dass manche Gruppen nicht für jeden was sind, aber diese Rahmenbedingungen kann sich eine Gruppe im Rahmen unserer Bundesordnung durchaus selbst schaffen.
@knigge,
Dann brauchst du keine Bundesordnung mehr, wenn jeder machen kann was und wie er will. Selbstdiszipling gehört auch zu einem Pfadfinder. Wie du weißt wurde wegen einem T-shirt oder ähnlichem (Rauchen, Alkohol,.... ) auch noch nie jemand aus der CPD ausgeschlossen, sonst wäre ich schon lange aus der CPD geflogen, denn ich trage hin und wieder auch T-shirt unter bestimmten Bedingungen und beim Kita habe ich sogar ein Radler getrunken , aber das weißt du ja besser als ich.
Ich hatte selbst einige Jungsippen und die Leute waren immer scharf auf die Tracht, aber da kommt es wohl auf die Vorbildfunktion des Sippenführersund des restlichen Stammes an.
Wenn Führer auf "höheren" Ebenen gewisse Fehlentwicklungen nicht mehr ansprechen dürfen und unsere Ordnung nur noch aus dem "jeder macht was er will" besteht und im Falle der Eskalation oder der Unzugänglichkeit keine Entscheidungen mehr treffen darf, dann wird es Zeit den Bund aufzulößen.
Im Übrigen verweise ich mal wieder auf den Satz von wossy, den ich schon mal zitiert habe!
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Bundesordnung als Grundlage oder Bundesordnung als Gesetz sind zwei paar Schuhe. Und in dem konkreten Fall wird mit der Bundesordnung der Lagerausschluss begründet!!!
Und ganz ehrlich, ich empfinde dies als höchst bedenklich. Warum muss ein ganzer Stamm dafür bestraft werden, weil sie keine Kluft tragen?
Mich würde nun ganz ehrlich interessieren, warum keine Tracht vorhanden war?
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 13:56 |
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knigge |
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@wossy: Was wäre nun an der Takelbluse besser als an unserem Bundes-T-Shirt, welches ja beim Pfadverlag käuflich zu erwerben ist? Wenn ich dieses T-Shirt nicht auf Lagern tragen darf, wofür gibt es dann dieses T-Shirt? Doch nicht nur für die Freizeit...
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 14:01 |
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| 44 Beiträge
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Geschmackssache! 
Und schneller zu beschaffen... Zumindest bei mir vor Ort!
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 14:04 |
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Zitat
Original geschrieben von knigge
Mich würde nun ganz ehrlich interessieren, warum keine Tracht vorhanden war? |
[genervt] Dann frag doch bei spup an.......
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 14:08 |
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| 44 Beiträge
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Oh... das hatte ich in der schnelle überlesen:
Zitat
Original geschrieben von knigge
@wossy: Was wäre nun an der Takelbluse besser als an unserem Bundes-T-Shirt, welches ja beim Pfadverlag käuflich zu erwerben ist? |
Wenn man CP-T-Shirts beim Pfadverlag bestellt, kann man die Klufthemden ja gleich mitbestellen! 
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 14:12 |
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Wenn Gruppen Schwierigkeiten mit dem Regelwerk ihres Bundes haben, gibt es dafür meistens zwei Gründe:
1. Die Suche nach Konfrontation......
2. Interne Probleme, die zu dieser Situation geführt haben.....
Im Falle des Stammes "Graf von Hajo" kann Aufmüpfigkeit eigentlich ausgeschlossen werden.
Aber es gibt schon seit einigen Jahren Probleme. Leitermangel, Mitgliederschwund und damit einhergehend auch der stetige Verlust von
typischen CPD Merkmalen. Davon mal abgesehen, sind die Hoyaner schon immer ein eher liberaler CP Stamm gewesen, was die Formen angeht. Hier wäre Unterstützung von Aussen (Nachbarstämme, Gauführung....etc.) bitter nötig.
Ich weiß aber auch, das Hilfe mitunter abgelehnt wurde.
Vor Jahren habe ich denen angeboten eine Singerunde für sie zu organisieren, um dem Mangel an Musischem entgegenzuwirken.
Dieses Angebot wurde abgelehnt. 
Grüsse Pitt
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 14:21 |
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Moderator
3537 Beiträge
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Also dafür, dass hier offenbar niemand direkt Zeuge war, oder zur Zeit schon über Insider-Informationen verfügt, bastelt ihr euch hier ja eine gewaltige Blase rund um einen nicht gerade hochwertig verfassten Presseartikel.
Lohnt das wirklich? 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 14:23 |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Also dafür, dass hier offenbar niemand direkt Zeuge war, oder zur Zeit schon über Insider-Informationen verfügt, bastelt ihr euch hier ja eine gewaltige Blase rund um einen nicht gerade hochwertig verfassten Presseartikel.
Lohnt das wirklich? |
Ich finde schon, dass sich eine grundsätzliche Diskussion lohnt, nicht allein das Beispiel dieses herausgelösten Falls. Wir diskutieren ja auch an anderern Stellen fleißig über >Ausschlüsse< und finde ich einige Beiträge ziemlich interessant, auch wenn ich manchen Dogmatismus dabei einfach nicht verstehe.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 27.05.2010 - 15:15 |
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