| Autor |
|
|
|
|
|
|
Wer's braucht, mag es machen - die Lacher hat er auf seiner Seite.
So wie die Tannenbäume und verlotterten Typen den Kopfschüttler auf ihrer Seite haben.....  
 |
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 08.04.2010 - 23:14 |
|
|
|
|
|
|
Ich weiss nicht, ob das was mit Lachen zu tun hat.
Den Leuten ist wahrscheinlich der Begriff der Ziviluniform nicht bekannt. Und das ist der Pfadfinderanzug nun einmal. Ziviluniformen tragen Polizei, THW, Feuerwehr, etc. Auch Lufthansa, andere Corporate Clothing und auch Schuluniformen fallen darunter.
Mich wundert es nur, daß man gefühlt krampfhaft versucht, den Begriff Uniform zu vermeiden. In Österreich, der Schweiz und was weiss ich wievielen anderen Ländern ist der Begriff der Uniform in Verbindung mit dem Anzug der Pfadfinder völlig normal.
|
| Beitrag vom 08.04.2010 - 23:22 |
|
|
|
|
|
|
Ob Kluft oder Uniform letztendlich ist es das gleiche Ding mit verschiedenen Worten beschrieben - ich bin da leidenschaftslos, mag es doch jeder nennen wie er will....Ich hab eine Pfadfinderkluft, eine Bundeswehruniform und einen Arbeitsanzug, von mir aus könnte es auch ein Pfadfinderanzug, eine Bundeswehrkluft und ein Arbeitsuniform sein.
Und ob dann Auszeichnungen auf allen dreien befestigt werden, oder nur da wo man meint, dass sie hingehören, muß doch jeder selbst mit seinem Ego ausmachen - wie hieß es in einem Werbefilm "Mei, wenns schee macht!"
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 08.04.2010 - 23:35 |
|
|
|
|
| 302 Beiträge
|
 |
|
@Andir: Danke für die Mühewaltung betreffs der Kleiderordnung/DPSG. Diese habe ich auch in Kopien hier bei mir liegen, habe diese seinerzeit mit den Grundinfopaket bekommen. Da habe ich ja nichts über "Orden und Ehrenzeichen" für die Kluft gelesen; d.h. wurden bei der Erstellung des umfangreichen Werkes garnicht berücksichtigt! Orden/Ehrenzeichen sind auch keine "anderen Aufnäher und Abzeichen"-und sollten -wenn vorhanden-schon auf der Kluft getragen werden dürfen! Vielleicht kommt ja diesbezüglich noch ein Nachtrag-vielleicht auf diesen Beitrag? Alle anderen Pfadfinderverbände in vielen Ländern haben das positiv in ihren Statuten (z.B.Beitrag phips zum PPÖ)... also, nichts für ungut!
|
| ck....und im übrigen bin ich der Meinung,daß D ein Welt-Jamboree ausrichten sollte! |
|
| Beitrag vom 08.04.2010 - 23:38 |
|
|
|
|
| 203 Beiträge
|
 |
|
Rein gefühlsmäßig ist mir bei dem Begriff Uniform auch nicht so ganz wohl. Mein Hemd ist keine Uniform, sondern eine Kluft, und zwar meine. Da sind meine Farbklekse von irgendwelchen Aktionen drauf und ich habe die auf Fahrt etliche Male durchgeschwitzt. Einen Knopf habe ich verloren, deshalb ist jetzt ein drauf, der nicht zu den anderen passt.
Natürlich haben alle auf den ersten Blick das gleiche (bei uns graue) Hemd an, und wenn sich an die Trachtordnung gehalten wird (das sind m.E. aber Einzelfälle) sogar mit den gleichen Abzeichen drauf. Für den Außenstehenden also vllt durchaus eine Uniform. Trotzdem ist jedes Hemd anders, weil es mit seinem Träger Anderes, Einmaliges erlebt hat und es fühlt sich deshalb auch nicht richtig an, die Kluft eines anderen zu tragen. Diese emotionale Verbindung, die viele von uns mit ihrer Kluft (und auch mit dem Halstuch) empfinden, schließt die Bezeichnung Uniform für mich aus, unabhängig von irgendwelchen Definitionen.
Zum Thema Orden und Ehrenabzeichen: Keine Ahnung wie das ist, wenn man sowas hat, aber meiner Meinung nach gehört das nicht auf die Kluft solange es keinen direkten Bezug zum Pfadfinden hat. Neulich hab ich einen mit nem J.B.O.-Aufnäher auf dem Klufthemd gesehen, das ist doch das gleiche: Hat da genauso wenig zu suchen wie ein Sport- oder Schwimmabzeichen. Toll, wenn man sich mit einer Band so verbunden fühlt oder so viel Spaß am Sport hat, aber was hat das mit der Kluft zu tun? Man näht sich doch auch keine Lilie auf die Badehose.....
|
Gottes sind Woge und Wind,
Segel aber und Steuer,
dass ihr den Hafen gewinnt,
sind euer. |
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 00:10 |
|
|
|
| erst einmal das WARUM klären |
|
|
Moderator
3537 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von ChrisKra
Da habe ich ja nichts über "Orden und Ehrenzeichen" für die Kluft gelesen; d.h. wurden bei der Erstellung des umfangreichen Werkes garnicht berücksichtigt! Orden/Ehrenzeichen sind auch keine "anderen Aufnäher und Abzeichen"-und sollten -wenn vorhanden-schon auf der Kluft getragen werden dürfen! |
Naja, das kommt wohl darauf an, wie du die Passage lesen willst. Es gibt da ja zwei Herangehensweisen:
a) alles was nicht explizit ausgeschlossen wurde ist auch nicht verboten = du kannst alles Lametta anhaften was du willst. Allerdings käme für mich maximal (wenn ich so etwas hätte) drei Dinge in Frage: Georgspin oder -medaille, BDKJ-Verdienstnadeln oder das Bundesverdienstkreuz. Mögliche Abzeichen von Schützenvereinen, Parteien,... sollte man dort tragen, wo sie herkommen, dennn da gehören sie doch auch hin.
b) alles was nicht explizit erwähnt wurde, gehört nicht auf die Kluft. Damit wäre alles Lametta draußen. Das fände ich auch nicht schlecht, zumal es BiPi's Idee einer schlichten und die Schicht / Klasse überwindenden Bekleidung näher kommt (ja, ich weiß, dass er eine Ordenspange trug).
Generell: Zu beiden Sichtweisen lässt sich aber ein gesundes Verhältnis finden, wenn man erst einmal (sich selbst) beantwortet, warum man seine potentiell vorhandenen Ehrenbezeichnungen überhaupt auf der Pfadfinderkluft (!) braucht bzw. darauf (für das eigene Wohlbefinden) tragen muss.
Zitat
also, nichts für ungut! |
Das doch bei solch sachlichen Fragen sowieso nicht...
|
" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 09.04.2010 - 07:15.
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 00:17 |
|
|
|
|
| 597 Beiträge
|
 |
|
Wer einen Orden verdient hat, und ihn bekommen hat darf ihn tragen worauf und wohin er/sie will.
Pfadfinder allerdings (aus meiner Sicht) mögen keine Orden (sorry WVDB )
Zugegeben hatten wir am Anfang unserer Stammesgeschichte " Ämterabzeichen " , die auf der Kluft getragen wurden( nicht bundeskonform)
Die Motivation wuchs - und unser Bund hat nicht gemeckert - heute ist es Vergangenheit und nur noch für Sammler aktraktiv.
Wer schon einmal den Unterschied von Kluft und Uniform versucht hat zu erklären, weiß von was WIR reden.
HgP Holzwurm - Petterweil
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 00:22 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Pitt
Die stattdessen verwendeten Begriffe: Kluft und Tracht haben ihren Ursprung in der Anfangsphase der Pfadfinder- und Jugendbewegung !!
In den Bünden der 20er Jahre hat kaum jemand von Uniformen gesprochen !
Und damals gab es nachweislich noch keine 68er  , die daran hätten Schuld sein können. |
Ich weiss nicht: wenn ich mir Fotos aus den Anfangstagen der deutschen Pfadfinder ansehe, kommt mir das alles andere als "kluftig" vor, nämlich deutlich uniformierter als eine Menge englischer Scouts aus der Zeit. Da machte BiPis Uniformentwurf schon einen deutlich legereren Eindruck.
Ist ja auch egal. Irgendwie hat sich der Begriff der Kluft halt eingeschliffen.
Ich finde nur, man sollte sich nicht einreden, wir hätten es nicht mit einer Uniform zu tun. Der generelle äußere Eindruck wird von persönlichen Nuancen wie einem selbstgeflickten Riss im Hemd, drei anderen Aufnähern und einem andersfarbigen Knopf nicht wirklich getrübt.
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 07:41 |
|
|
|
| Orden/ehrenzeichen auf der Kluft? |
|
|
| 302 Beiträge
|
|
|
@LisaEMA und Andir: Zum besseren Verständnis über das Deutsche Sportabzeichen :Im Juli 1958 erschien im Bundesgesetzblatt ein Erlass, der das Sportabzeichen des deutschen Sportbundes zur bisher einzigen gesetzlich anerkannten und geschützten Sportauszeichnung macht.Es gilt damit auch als Orden. Somit wäre dies doch ein Anstoß, gerade bei den sportlichen Pfadfindern das Sportabzeichen zu erwerben......
|
| ck....und im übrigen bin ich der Meinung,daß D ein Welt-Jamboree ausrichten sollte! |
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 14:01 |
|
|
|
|
| 795 Beiträge
|
 |
|
...kommt wohl auf die Orden und Ehrenzeichen an.
Bei uns im Bund sind militärische Abzeichen und dgl. auf oder zu der Kluft verboten. Das ist ein Tribut an die dt. Gegenwartskultur die das nicht einzuschätzen wüßte.
Aus Prinzip und generell ablehnen würde ich solche Ehrenzeichen die dem Pfadfindergedanken diametral entgegenstehen - müsste man dann im Einzelfall prüfen.
|
Das Beste am Norden
|
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 14:25 |
|
|
|
|
Moderator
3537 Beiträge
|
|
|
@ChrisKra:
Mindestens in jeder Schule, die ich jemals durchlaufen habe, wurde das Sportabzeichen im Sportunterricht abgelegt. Ich denke auch, dass der DSB und seine Vereine mit ihren immer mal wieder veröffentlichen Kampagnen genug Werbung und Angebote dazu machen. Das Sportabzeichen, als Leistungsabzeichen in unterschiedlichen Stufen, kann gerne auf dem Trainingsanzug als "Sportuniform" getragen werden und dort den "Rang" anzeigen. Bei Pfadfindern sollten aber, meinem Verständnis nach, andere - soziale nicht darwinistische - "Leitungen" im Vordergrund stehen.
Die Frage nach dem Grund, warum du, und andere die es tragen wollen/müssen, persönlich solche Abzeichen auf der Pfadfinderkluft brauchen bleibt noch immer unbeantwortet!
|
" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 14:30 |
|
|
|
|
| 795 Beiträge
|
|
|
Mit dem Sportabzeichen auf der Kluft hätte ich keinerlei Schwierigkeiten.
Ich selbst habe dieses Abzeichen nicht - musste es zuletzt bei der Bundeswehr "versuchen" - war und bin aber nicht sportlich genug.
Trotzdem sehe ich im Sportabzeichen jetzt nichts "darwinistisches". Zum anderen würde ich im sozialen auch nichts "undarwinistisches" sehen. Weder bringt das eine in heutiger Zeit einen großen evolutionären Vorteil noch bringt das Andere einen evolutionären Nachteil mit sich. Ein Sportabzeichen kann bestenfalls einen gesundheitlichen Vorteil dokumentieren.
Warum man es brauchen könnte?
Nun, Altersmäßig liegt der "Schwerpunkt" in der Pfadfinderszene ja nun im Alter zwischen acht und 13. Lebensjahr. In dem Alter ist sowas schon von gewisser Wichtigkeit zur Selbstfindung. Der eine trägt stolz wie Oskar sein Sportabzeichen, der andere hat gerade die Fischereiprüfung abgelegt und zeigt den Nachweis darüber überall herum, der nächste hat vielleicht den Grüngurt als Judoka, nächster eine eins in Mathe - sollen sie sich doch ihre kleinen Selbstwert-Aufwerter auf die Kluft nähen wenn sie wollen.
Ist doch schön wenn jeder seine kleinen Erfolge hat.
|
Das Beste am Norden
|
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 15:42 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Das Seepferdchen könnte ja gerade noch als Sippenabzeichen gewertet werden.
Aber mal zum Thema. Unabhängig davon, ob man auf zugepflasterte Klufthemden (Steichwort Eventkluft) steht oder nicht, sollten die Anfnäher doch zumindest irgendeinen Bezug zur Pfadfinderei haben.
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 09.04.2010 - 16:50.
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 15:57 |
|
|
|
|
| 795 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Hawkeye
sollten die Anfnäher doch zumindest irgendeinen Bezug zur Pfadfinderei haben.
|
Das klingt logisch.
Aber gib doch mal ein Beispiel für eine Sache die keinerlei Bezug zur Pfadfinderei hat (also weder positiv noch negativ)...
|
Das Beste am Norden
|
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 16:24 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von derralf
Zitat
Original geschrieben von Hawkeye
sollten die Anfnäher doch zumindest irgendeinen Bezug zur Pfadfinderei haben.
|
Das klingt logisch.
Aber gib doch mal ein Beispiel für eine Sache die keinerlei Bezug zur Pfadfinderei hat (also weder positiv noch negativ)...
|
Deutsches Sportabzeichen zum Bleistift?
Klar können auch Pfadinder das Sportabzeichen ablegen, aber es ist halt kein Pfadfindertypisches Abzeichen.
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 09.04.2010 - 16:46.
|
| Beitrag vom 09.04.2010 - 16:37 |
|
