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.Tilia. |
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Ich hänge dann mal die nächste Frage an.
In Johannes 13, 23 heißt es:
"Einer von den Jüngern lag an der Seite Jesu; es war der, den Jesus liebte. Simon Petrus nickte ihm zu, er solle fragen, von wem Jesus spreche. Da lehnte sich dieser zurück an die Brust Jesu und fragte ihn: Herr, wer ist es?"
Und in Johannes 19,26:
"Als Jesus seine Mutter sah und bei ihr den Jünger, den er liebte, sagte er zu seiner Mutter: Frau, siehe, dein Sohn! Dann sagte er zu dem Jünger: Siehe, deine Mutter!"
War Jesus schwul, liegt es an der Übersetzung, oder wie werden diese Stellen (von den Kirchen) interpretiert?
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| Beitrag vom 16.11.2009 - 21:19 |
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soweit ich weiß, müßte "den Jünger den J. liebte" mit "den Jünger, den J. einfach sehr gern hatte" wiedergegeben würde.
Aber Ralf hält das ja sicherlich für bare Münze, oder ;-) ?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 16.11.2009 - 23:12 |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Aber Ralf hält das ja sicherlich für bare Münze, oder ;-) ? |
Natürlich. Liebe ist ein biblisches Grundgebot.
Allerdings hat "jemanden lieben" nicht unbedingt etwas mit "schwul sein" zu tun. Es ist eine Krankheit des späten 20. Jahrhunderts zu denken man müsse mit Jedem, den man liebt, auch Sex haben.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 17.11.2009 - 14:49 |
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Wahrscheinlich war es ganz einfach der Lieblingsjünger. Genauso wie viele Führer auch ihren Lieblingspimpf haben, ohne deshalb gleich homosexuell zu sein.
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 17.11.2009 - 19:08 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Im Orient bis nach Indien gehört es zum Straßenbild und ist nicht verpönt, wenn Männer Händchenhalten, ohne dass dies gleich mit Homosexualität zu tun hätte. Solche Zuneigungsbezeugungen waren sicher auch vor 2000 Jahren dort nichts besonderes und alltäglich. Ich muss aber zugeben, dass mich das bei meinen ersten Fahrten in die Region zunächst auch mächtig irritiert hat und ich lange gebraucht hatte, um mich daran zu gewöhnen.
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| Beitrag vom 17.11.2009 - 20:53 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Natürlich. Liebe ist ein biblisches Grundgebot.
Allerdings hat "jemanden lieben" nicht unbedingt etwas mit "schwul sein" zu tun. Es ist eine Krankheit des späten 20. Jahrhunderts zu denken man müsse mit Jedem, den man liebt, auch Sex haben. |
Es ist allerdings auch eher neumodische Seltsamkeit (Krankheit wäre etwas übertrieben ), Homosexualität (oder Heterosexualität) auf Sexualität zu reduzieren.
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 19.11.2009 - 20:05 |
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Zitat
Original geschrieben von Coffee
Zitat
Original geschrieben von derralf
Natürlich. Liebe ist ein biblisches Grundgebot.
Allerdings hat "jemanden lieben" nicht unbedingt etwas mit "schwul sein" zu tun. Es ist eine Krankheit des späten 20. Jahrhunderts zu denken man müsse mit Jedem, den man liebt, auch Sex haben. |
Es ist allerdings auch eher neumodische Seltsamkeit (Krankheit wäre etwas übertrieben), Homosexualität (oder Heterosexualität) auf Sexualität zu reduzieren. |
Ist HomoSEXUALITÄT denn ohne Sexualität denkbar?
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 20.11.2009 - 05:47 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Ist HomoSEXUALITÄT denn ohne Sexualität denkbar? |
Klar, genau wie Heterosexualität oder Bisexualität auch. Ein Homosexueller kann genauso frigide oder gar körperlich nicht zu Sexualität in der Lage sein oder sich für Keuschheit entscheiden wie jeder andere auch. Ein schwuler Priester ist ja nicht weniger homosexuell als ein schwuler Banker, nur weil er keinen Sex hat.
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 20.11.2009 - 07:50 |
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Zitat
Original geschrieben von Coffee
Zitat
Original geschrieben von derralf
Ist HomoSEXUALITÄT denn ohne Sexualität denkbar? |
Klar, genau wie Heterosexualität oder Bisexualität auch. Ein Homosexueller kann genauso frigide oder gar körperlich nicht zu Sexualität in der Lage sein oder sich für Keuschheit entscheiden wie jeder andere auch. Ein schwuler Priester ist ja nicht weniger homosexuell als ein schwuler Banker, nur weil er keinen Sex hat. |
Gut - kommt drauf an wo Sexualität anfängt.
Jetzt verstehe ich Deinen Gedanken und so weit hast Du natürlich Recht.
Aber auch wenn es "rein praktisch" (warum auch immer) nicht zu eindeutigen sexuellen Handlungen kommt - würde ich dennoch sagen das jemand der nicht einmal sexuelle Phantasien mit gleichgeschlechtlichen Partnern hat auch keinesfalls homosexuell ist.
Wenn ich solche Phantasien über jeden hätte den ich einfach nur "lieb habe" oder der schon seinen Kopf an meine Brust oder Schulter gelegt hat - dann hätte ich wenig Raum für andere Gedanken.
Insofern käme ich jetzt erstmal nicht auf den Gedanken diese Abschnitte als Homosexualität des Herrn zu werten.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 20.11.2009 - 16:30 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Gut - kommt drauf an wo Sexualität anfängt. |
Sag lieber "sexuelle Orientierung/Ausrichtung", dann passt es besser. 
Zitat
Original geschrieben von derralf
Aber auch wenn es "rein praktisch" (warum auch immer) nicht zu eindeutigen sexuellen Handlungen kommt - würde ich dennoch sagen das jemand der nicht einmal sexuelle Phantasien mit gleichgeschlechtlichen Partnern hat auch keinesfalls homosexuell ist. |
Wenn er sich in gleichgeschlechtliche Menschen verliebt oder sich von ihnen auf romantischer Basis angezogen fühlt, ist er das. Jemand, der aufgrund seines Alter vielleicht keinerlei sexuelle Phantasien mehr hat, verliert ja auch nicht seine sexuelle Orientierung.
Gleichbedeutend ist jemand, der real oder in seiner Phantasie sexuelle Handlungen mit dem eigenen Geschlecht durchführt nicht automatisch homosexuell.
Zitat
Original geschrieben von derralf
Insofern käme ich jetzt erstmal nicht auf den Gedanken diese Abschnitte als Homosexualität des Herrn zu werten. |
Kommt drauf an, welche Art von Liebe Jesus empfindet, das kann nach den Textstellen sowohl platonische als auch romantische sein. Beide Auslegungen sind so erstmal okay.
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 20.11.2009 - 17:38 |
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Hm. Jetzt würde mich mal interessieren welches griechische Wort für "Liebe" tatsächlich an dieser Stelle im Urtext steht.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 20.11.2009 - 21:04 |
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.Tilia. |
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Und? Biste schon fündig geworden?
Finde ich ja witzig, daß Deine Neugier jetzt doch geweckt wurde und selbst Du noch Neues an der Bibel entdecken zu können scheinst ;-)
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| Beitrag vom 23.11.2009 - 23:24 |
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In 13,23 steht "on agapâ o Iesoûs", in 19,26 heißt es "on êgapa", also beidemal Formen von agapô, also lieben im wetesten Sinn. Der entsprechende Artikel im ThWNT ist 35 Seiten lang.
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 24.11.2009 - 06:35 |
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Und? Biste schon fündig geworden?
Finde ich ja witzig, daß Deine Neugier jetzt doch geweckt wurde und selbst Du noch Neues an der Bibel entdecken zu können scheinst ;-)
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Wenn ich nicht täglich Neues in der Bibel entdecken würde - dann würde ich sie wohl nicht mehr lesen.
Das es sich bei der Liebe Jesu zu Johannes um Agape-Liebe handelte klärt aber abschließend: Es war wohl keine "schwule Verbindung" gemeint.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 24.11.2009 - 07:02 |
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Abschließend geklärt ist das ohne Befragung von Jesus leider nie, fürchte ich. Bzw. nur, was in einzelnen Bibelstellen steht, aber nicht, was denn nun wirklich Realität war, so es denn die betreffenden Personen jemals gab. Denn zusätzlich zur inkusiven Liebe kann da ja noch mehr im Spiel sein und nach den Textstellen könnte er im Prinzip sogar zusätzlich noch polyamorös sein, was nochmal deutlich verwirrender wäre. Vielleicht sollte Tilia schnell ein neues Thema raussuchen, denn zu diesem wird sich keine Antwort finden.
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Coffee am 24.11.2009 - 09:22.
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| Beitrag vom 24.11.2009 - 09:21 |
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