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ars nicht baldur v. schirach, der einfach mal alles "bündische" verbot, damit den begriff einführte und damit alle hj-resistenten meinte? 
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 13:44 |
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| RE: RE: RE: "bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung |
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Original geschrieben von quelle
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Original geschrieben von HathiCPD
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Original geschrieben von quelle
"bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung (und hier trennt sich die spreu vom weizen) für alle
politisch unabhängigen und nicht konfessionellen jugendbünde der deutschen jugendbewegung.
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Wäre ne' Deffinition, aber woher kommt die? Ist die dir eingefallen oder kann quelle auch eine Quelle angeben, oder ist die quelle selbst die Quelle.
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die quelle ist das::
Deutsche Historische Museum in Berlin
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was wieder einmal beweist, daß auch in museen dinge beschrieben sind, die vielleicht eine annäherung an einen gegenstand ermöglichen, deshalb aber längst nicht richtig sind. auch die autoren dieser definitionen sollten ahnung von der sache haben, über die sie schreiben. und das scheint beim historischen museum in diesem fall nicht zuzutreffen (siehe meine anfragen).
Zitat
Original geschrieben von schwarzkönig
diese einengung überzeugt mich nicht.
was machst du dann zum beispiel mit dem "Bund Christdeutscher Jugend" oder den vielen konfesionellen bünden, die erst 1936 offiziell verboten wuden? und was ist mit den kittelbachpiraten, die ja bewußt der marinebrigarde erhardt politisch folgten und somit nicht unabhängig waren? alles gruppen, die direkt oder indirekt nach 1933 bedeutung für die fortführung der bündischen jugend hatten! oder waren diese bündischen gruppen gar nicht bündisch?
und was ist mit den unabhaängigen gruppen vor 1914: waren die alten wandervögel mit einem mal auch bündisch, ohne es auch nur zu ahnen? |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 14:57 |
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Halt - eine christliche oder konfessionelle Ausrichtung zu haben bedeutet noch lange nicht, von einer Kirche oder einer Erwachsenenorganisation abhängig zu sein! Zusammenarbeit und gemeinsame geistige Ausrichtung bedeutet noch keine Abhängigkeit, somit könnte die Definition schon stimmen!.
Fritz Riebold hat in seinem Späherbuch 1929 (?-ich habe es gerade nicht vor mir liegen, spätestens jedoch Anfang der 30er Jahre) die CPD als bündische Vereinigung bezeichnet, damit dürfte auch die These "Deffinition duch v. Schirach" hinfällig sein.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 15:17 |
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Original geschrieben von Fröschel
Für andere wiederum hat es was mit pädagogischem Eros (einem Deckmantel für Pädophilie, meiner Meinung nach) zu tun |
Wer seine Pimpfe lieb hat, will ihnen also an die Wäsche. Wieder was gelernt fürs Leben. 
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 16:47 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von Coffee
Wer seine Pimpfe lieb hat, will ihnen also an die Wäsche. Wieder was gelernt fürs Leben. |
Ach Unsinn! Deute doch in meinen Post nichts hinein, was gar nicht drin ist. In Wirklichkeit weißt du schon sehr genau, was ich meinte. Warum also wieder dieser Schlag gegen mich? Machts Spaß?
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 17:18 |
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| 186 Beiträge
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Original geschrieben von Fröschel
Ach Unsinn! Deute doch in meinen Post nichts hinein, was gar nicht drin ist. In Wirklichkeit weißt du schon sehr genau, was ich meinte. |
Vielleicht schaust Du nochmal nach, was pädagogischer Eros ist und liest nochmal, was Du geschrieben hast? "Pädagogischer Eros (Deckmantel für Pädophilie)" lässt nicht wirklich Interpretationsspielraum. (Und nöl mich nicht an, nur weil Du nicht in der Lage bist, Dich auszudrücken.)
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 17:27 |
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Original geschrieben von schwarzkönig
einer der gründe von tusks ablehnung der bündischen jugend ist sicherlich, daß sich damals ganz konkret der einfluß des neupfadfindertums in der freischar bemerkbar machte und daß er wie viele andere gruppenangehörige mit wandervogelhintergrund die pfadfinder nicht mochte. (siehe das buch von graul). aber das heißt noch lange nicht, daß alle pfadfinder und alle wandervögel gleich bündisch sein müssen! |
Hallo schwarzkönig, schön mal wieder von dir zu lesen ...
Kaum war der Bund der Neupfadfinder der Deutschen Freischar beigetreten, entbrannte ein heftige Streit um den Status der Jungenschaft. Die Protagonisten der Neupfadfinder (Ludwig Voggenreiter, Martin Voelkel, Franz Ludwig Habbel) brachten die Idee von Stammeserziehung und Lebensbund mit in die Freischar hinein. Argumentativ bekämpfe er – tusk - diese Ideen damit, dass verhindert werden müsse, die Jungen mit den politischen Ideen und Absichten der erwachsenen Mannschaften zu behelligen. Tusk kämpfte für eine klare Gliederung der Gaue in Jungenschaft, Jungmannschaft und Mannschaftsstufe; also ein 3-Säulensystem.
Vielleicht mag auch noch dies mitgespielt haben: auf einer von „pauli“ (Fritz Stelzer) angefertigten Spottzeichnung, anläßlich einer auf Burg Ludwigstein veranstalteten Diskussionstagung, sieht man den alternden Indianerhäupling Voggenreiter, Friedenspfeife rauchend, vor seiner Schreibmaschine inmitten von Büchern. Ein Titel ist lesbar: „Kunst Einsamkeit“, Autor John Hargrave, Engländer und Pazifist. Natürlich kann man nur spekulieren, ob eine Idee aus dem Feindesland "für sich allein“ schon ablehnenswert gewesen wäre.
Auch muss man erwähnen, dass ein Pfadfindertum Hargravescher Prägung anders ausschaut, als der allgemeine britische Scoutismus. Die leicht esoterische Ausprägung fiel zwar in Deutschland auf fruchtbaren Boden, war aber bestimmt nicht jedermanns Sache.
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www.alt-rover.de
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 19:43 |
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Original geschrieben von quelle
"bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung (und hier trennt sich die spreu vom weizen) für alle
politisch unabhängigen und nicht konfessionellen jugendbünde der deutschen jugendbewegung.
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Original geschrieben von HathiCPD
Halt - eine christliche oder konfessionelle Ausrichtung zu haben bedeutet noch lange nicht, von einer Kirche oder einer Erwachsenenorganisation abhängig zu sein! Zusammenarbeit und gemeinsame geistige Ausrichtung bedeutet noch keine Abhängigkeit, somit könnte die Definition schon stimmen!.
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deiner kritik, hathi, würde ich in ihrer grundlegung zustimmen: eine konfessionelle oder politisch abhängige gruppe ist eine gruppe, die eine gemeinsame weltanschauung hat. und das ist nichts verwerfliches oder unbündisches. viele bündischen gruppen, vielleicht sogar die allermeisten, haben eine gemeinsame weltanschauung.
das problem ist aber (und hier kann ich dir nicht zustimmen), daß diese konfessionellen gruppen nach dieser definition gerade nicht bündisch sein sollen. und dem ist zu widersprechen.
inwieweit diese konfessionellen oder politisch abhängigen gruppen als teil der jugendbewegung anzusehen sind, ist eine ganz andere frage, die eindeutig zu verneinen ist.
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 21:09 |
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Original geschrieben von Rover_1
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Original geschrieben von schwarzkönig
einer der gründe von tusks ablehnung der bündischen jugend ist sicherlich, daß sich damals ganz konkret der einfluß des neupfadfindertums in der freischar bemerkbar machte und daß er wie viele andere gruppenangehörige mit wandervogelhintergrund die pfadfinder nicht mochte. (siehe das buch von graul). aber das heißt noch lange nicht, daß alle pfadfinder und alle wandervögel gleich bündisch sein müssen! |
Hallo schwarzkönig, schön mal wieder von dir zu lesen ...
Kaum war der Bund der Neupfadfinder der Deutschen Freischar beigetreten, entbrannte ein heftige Streit um den Status der Jungenschaft. Die Protagonisten der Neupfadfinder (Ludwig Voggenreiter, Martin Voelkel, Franz Ludwig Habbel) brachten die Idee von Stammeserziehung und Lebensbund mit in die Freischar hinein. Argumentativ bekämpfe er – tusk - diese Ideen damit, dass verhindert werden müsse, die Jungen mit den politischen Ideen und Absichten der erwachsenen Mannschaften zu behelligen. Tusk kämpfte für eine klare Gliederung der Gaue in Jungenschaft, Jungmannschaft und Mannschaftsstufe; also ein 3-Säulensystem.
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dem ist für den frühen tusk zuzustimmen, später radikalisierten sich seine ansichten und er ging konsequenter gegen den einfluß der alten säcke vor.
Zitat
Original geschrieben von Rover_1
Vielleicht mag auch noch dies mitgespielt haben: auf einer von „pauli“ (Fritz Stelzer) angefertigten Spottzeichnung, anläßlich einer auf Burg Ludwigstein veranstalteten Diskussionstagung, sieht man den alternden Indianerhäupling Voggenreiter, Friedenspfeife rauchend, vor seiner Schreibmaschine inmitten von Büchern. Ein Titel ist lesbar: „Kunst Einsamkeit“, Autor John Hargrave, Engländer und Pazifist. Natürlich kann man nur spekulieren, ob eine Idee aus dem Feindesland "für sich allein“ schon ablehnenswert gewesen wäre.
Auch muss man erwähnen, dass ein Pfadfindertum Hargravescher Prägung anders ausschaut, als der allgemeine britische Scoutismus. Die leicht esoterische Ausprägung fiel zwar in Deutschland auf fruchtbaren Boden, war aber bestimmt nicht jedermanns Sache.
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dem kann ich nur zustimmen. das neupfadfindertum (oder wie du es benennst "ein Pfadfindertum Hargravescher Prägung") und der britische scoutismus (oder gar weite teile des heutigen pfadfindertums in deutschland) haben außer dem namen kaum etwas gemeinsam.
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 21:16 |
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Original geschrieben von schwarzkönig
inwieweit diese konfessionellen oder politisch abhängigen gruppen als teil der jugendbewegung anzusehen sind, ist eine ganz andere frage, die eindeutig zu verneinen ist. |
..kann ich absolut damit leben wenn du das so siehst, du mußt aber damit leben, daß ich wiederum hier eine andere Sichtweise habe. Jetzt nicht weil ich und meine Arbeit mit allem Mitteln zu den "Bündischen" oder den "Jugendbewegten" gezählt haben will, das ist mir eigentlich schnurz und zu diese Kategorien habe ich schon einige Zeit nur noch ein Schulterzucken übrig. Die gute Arbeit ist wichtig und nicht die Einordnung dieser in Einteilungen vergangener Zeiten.
Es geht mir nur darum festzuhalten, daß hier auch die volle Bandbreite der Unabhängigkeit gefunden wird und der Christliche oder sogar der konfessionelle Anspruch auf eine selbstständige und freie Einsicht zurückzuführen sein kann.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 21:24 |
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Original geschrieben von HathiCPD
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Original geschrieben von schwarzkönig
inwieweit diese konfessionellen oder politisch abhängigen gruppen als teil der jugendbewegung anzusehen sind, ist eine ganz andere frage, die eindeutig zu verneinen ist. |
..kann ich absolut damit leben wenn du das so siehst, du mußt aber damit leben, daß ich wiederum hier eine andere Sichtweise habe. Jetzt nicht weil ich und meine Arbeit mit allem Mitteln zu den "Bündischen" oder den "Jugendbewegten" gezählt haben will, das ist mir eigentlich schnurz und zu diese Kategorien habe ich schon einige Zeit nur noch ein Schulterzucken übrig. Die gute Arbeit ist wichtig und nicht die Einordnung dieser in Einteilungen vergangener Zeiten.kann. |
ich denke, es geht hier nicht um die beurteilung irgendwelcher heutiger gruppen, sondern um eine rein historische fragestellung, ausgangsfrage waren ja tusks sichtweise der drei wellen.
und wenn es doch um eine einordnung heutiger gruppen gehen sollte: eine einordnung in schubladen wie bündisch, jugendbewegt oder pfadfinderisch sagt überhaupt nichts über die qualität einer gruppe aus (jungenschaftlich geprägt würde ich in diesem zusammenhang nie wie du von "meiner arbeit" o.ä. sprechen).
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 21:35 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von Coffee
Und nöl mich nicht an, nur weil Du nicht in der Lage bist, Dich auszudrücken.) |
PLOINK! Auf diesem Niveau rede ich mit dir nicht und werde dich künftig ignorieren.
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 21:45 |
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Original geschrieben von schwarzkönig
ich denke, es geht hier nicht um die beurteilung irgendwelcher heutiger gruppen |
...dann habe ich dich wohl falsch verstanden.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 22:36 |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
PLOINK! Auf diesem Niveau rede ich mit dir nicht und werde dich künftig ignorieren. |
Gute Idee. Wo kämen wir denn da hin, wenn jemand einfach davon ausginge, dass Du womöglich exakt das meinst, was Du schreibst, und nicht etwas ganz anderes. Wie kommen Menschen nur auf so niveaulose Ideen. 
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 22:52 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Original geschrieben von Coffee
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Original geschrieben von Fröschel
PLOINK! Auf diesem Niveau rede ich mit dir nicht und werde dich künftig ignorieren. |
Gute Idee. Wo kämen wir denn da hin, wenn jemand einfach davon ausginge, dass Du womöglich exakt das meinst, was Du schreibst, und nicht etwas ganz anderes. Wie kommen Menschen nur auf so niveaulose Ideen. |
Sorry, liebe Coffee, dass dir niemand gesagt hat, wer bzw. F. ist. Wie das eben so ist: wenn du gelernt hast, dass man mit ********* nicht diskutieren kann ... . Leider haben sich schon zu viele von hier (PT) abgewendet, weil er ihnen einfach zu anstrengend ist. Denn dummerweise meinen die Verblendetsten, dass sie in Besitz der einzigen Wahrheit sind. Vielleicht ist Ignorieren eine gar nicht so schlechte Taktik. Fade wirds nur, wenn er wieder anfängt mit bitte verrate mir etwas von einem Missbrauchsvorfall - notfalls per IM. Irgendwie höre ich da ein Hecheln raus.
Nimm dir einfach die Freiheit, mit vernünftigen Menschen zu diskutieren.
HathiCPD: Mensch-Tiervergleich gelöscht
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| Ex flammis orior! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 04.11.2009 - 07:28.
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| Beitrag vom 04.11.2009 - 00:52 |
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