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80 Jahre Dj.1.11 |
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Heute vor genau 80 Jahren wurde die Dj.1.11 in Stuttgart genauer gesagt in der Königsstraße gegründet was wären wir nur ohne Tusk (Eberhard Koebel). Wir hätten keine Kothe,Jurte und auch keine Jugendschaftsjacke. Und wir hätten auch vieles anders der 3 welle nicht.
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| Beitrag vom 01.11.2009 - 19:22 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Christian.K
Wir hätten keine Kothe,Jurte und auch keine Jugendschaftsjacke. Und wir hätten auch vieles anders der 3 welle nicht. |
Welch ein Verlust für die Welt das wäre.  Und was ist die Drei Welle?
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| Beitrag vom 01.11.2009 - 20:11 |
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| 514 Beiträge
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Koebel sah "seine" Jungenschaft als 3. Welle der Jugendbewegung - nach dem Wandervogel und den Pfadfindern.
Daher auch dei drei Wellen unter dem stürzenden Falken als Symbol der Jungenschaft.
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Glück ist ein verhexter Ort.
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| Beitrag vom 01.11.2009 - 20:20 |
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Zitat
Original geschrieben von Christian
Jungenschaft als 3. Welle der Jugendbewegung - nach dem Wandervogel und den Pfadfindern. |
????
aus jungenschaftlicher sicht waren die pfadfinder nie eine welle der jugendbewegung!
die drei wellen sind vielmehr wandervogel - bündische jugend - jungenschaft.
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| Beitrag vom 02.11.2009 - 12:04 |
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Wandervogel plus Pfadfinder = Bündische Jugend. 
Gleichungen haben Ihre Ausnahme, die Geschichte nicht.
HgP Holzwurm - Petterweil
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| Beitrag vom 02.11.2009 - 19:31 |
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Zitat
Original geschrieben von schwarzkönig
aus jungenschaftlicher sicht waren die pfadfinder nie eine welle der jugendbewegung!
die drei wellen sind vielmehr wandervogel - bündische jugend - jungenschaft. |
Falsch! Nach tusk war es wandervogel -> freischar -> jungenschaft
Lese auf Wikipedia weiteres über Ernst Buske und Georg Götsch als prägende Figuren von diese übergang von wandervogel uber freischar nach deutsche jungenschaft.
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| Beitrag vom 02.11.2009 - 20:17 |
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ups.. war die freischar nicht: bund der wandervögel und pfadfinder...
mal sehen was tusk (schwarzkönig) uns sagt...
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| www.vcp-rps.de |
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| Beitrag vom 02.11.2009 - 20:51 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von schröder
ups.. war die freischar nicht: bund der wandervögel und pfadfinder...
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Ist sie heute noch. Aber für die Erzbündischen sind die Pfadfinder sowieso alles Andere, nur nicht bündisch. Und ich behaupte: die meisten Bündischen sind alles Andere, nur nicht bündisch. Eine Juja, eine Kohte, ein Militär-Felltornister und ein markiges "Raubritter" machen noch lange keinen Bündischen. Ich habe Gruppen kennen gelernt, die mit Rucksack und normaler Jacke daher kamen- und die hatten mehr Bündisches in den Spitzen ihrer Finger als so manche Affenträger in ihren Köpfen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 02.11.2009 - 22:24.
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| Beitrag vom 02.11.2009 - 22:20 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Pitt
Erfahrungsgemäß gibt es bei fünf "Bündischen" mindestens sechs Versionen !
Gruss Pitt |
Einer der Schwachpunkte bei der ganzen Sache. Und wenn ein Außenstehender einen sogenannten Bündischen fragt, was es denn nun sei, kann er's nicht erklären, außer dass er es an Äußerlichkeiten fest macht und sich ansonsten dergestalt äúßert, dass man das nicht erklären, sondern nur erleben könne.
Für andere wiederum hat es was mit pädagogischem Eros (einem Deckmantel für Pädophilie, meiner Meinung nach) zu tun, der andere redet von Lebensbund (gibts bei einem Nonnenorden oder dem Pfälzerwald-Verein auch) und philosophiert sinnend und mit glasigen Augen etwas von "frei, frei frei wie der Wind" und was der Ergüsse mehr sind, ohne dass man dem Geist der Jugendbewegung je näher käme als der Mars der Erde nahe kommt.
Ich habe sogenannte bündische Gruppen (auf Fahrt in Irland usw.) erlebt, die beim ersten Stress zerfielen wie Kartenhäuser. Hat sich was mit Lebensbund. Es gibt sie, nichtsdestotrotz, diese "bündischen" Gemeinschaften, diese Lebensbünde, aber sie sind so selten wie ein Paar tiberianische Fledermäuse.
Übrigens: man kann ein Teil einer bündischen Gruppe sein; der Einzelne kann nicht bündisch sein. Die Aussage "ich bin bündisch" ist also mehr oder weniger Schwachsinn. Die Jugendbewegung und ihre teils wirklich guten Projekte (Burgen, Höfe, Akademien) in allen Ehren, aber die Interpretationen, was "bündisch" sei, sind so zahlreich wie die Heuschrecken in einer Sommerwiese und schnurren meist auf das Niveau von Rückwärtsgewandtheit, Nostalgie, Technik-Abstinenz, Soldaten-/Rittertum, Eskapismus (hallo Matze!) usw. usw. zusammen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 03.11.2009 - 05:04.
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 04:50 |
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Original geschrieben von frank Diener
Wandervogel plus Pfadfinder = Bündische Jugend.
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Im Leben nicht.
Und was machst du mit den Pfadfindern, die ums Verrecken nicht bündisch sein wollen (oder sind)?
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 07:54 |
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| "bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung |
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Zitat
Und was machst du mit den Pfadfindern, die ums Verrecken nicht bündisch sein wollen (oder sind)?
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"bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung (und hier trennt sich die spreu vom weizen) für alle
politisch unabhängigen und nicht konfessionellen jugendbünde der deutschen jugendbewegung.
"bündisch" ist fast alles, was die traditionen der jugendbünde der gründerzeit (wandervogel) fortfährt,
nicht ohne allerdings den geschichtlichen wandel zu beachten (dj 1.11) und eine zeitgemäße anpassung
dieser traditionen vorzunehmen. zu diesen traditionen zählen die fahrt, das intensive leben mit und in der natur,
das singen, die kohte, die kluft, die freundschaft, sowie das streben nach innerer wahrhaftigkeit und freier
selbstbestimmung in der gemeinschaft.
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 10:30 |
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Zitat
Original geschrieben von Norbert
Zitat
Original geschrieben von schwarzkönig
aus jungenschaftlicher sicht waren die pfadfinder nie eine welle der jugendbewegung!
die drei wellen sind vielmehr wandervogel - bündische jugend - jungenschaft. |
Falsch! Nach tusk war es wandervogel -> freischar -> jungenschaft
Lese auf Wikipedia weiteres über Ernst Buske und Georg Götsch als prägende Figuren von diese übergang von wandervogel uber freischar nach deutsche jungenschaft. |
fürwahr eine originelle interpretation!
mir ist die quellenlage nur nicht ganz verständlich. könntest du mir noch einmal schreiben, wo (wie du ja hier schreibst) ganz konkret tusk geschrieben haben soll, daß die deutsche freischar (und nicht die gesamte bündische jugend!) die zweite welle der jugendbewgung sein soll? in den wikipedia-artikeln habe ich kein entsprechendes zitat gefunden. oder habe ich etwas übersehen?
Zitat
Original geschrieben von frank Diener
Wandervogel plus Pfadfinder = Bündische Jugend.
Gleichungen haben Ihre Ausnahme, die Geschichte nicht.
HgP Holzwurm - Petterweil |
wir sind ja hier bei der sichtweise tusks, nicht bei deiner oder meiner sichtweise, wie die bündische jugend entstanden ist.
und daß aus tusks sicht die pfadfinderei in den 20er jahren einen einfluß (wenn auch aus seiner sicht einen negativen) auf die jugendbewegung hatte, stimmt sicherlich auch.
du schreibst, daß deine geschichtliche gleichung keine ausnahmen kennt. heißt das, daß nach ansicht tusks (!) alle wandervögel und alle (!) pfadfinder der 20er jahre bündisch waren? womit belegst du das?
einer der gründe von tusks ablehnung der bündischen jugend ist sicherlich, daß sich damals ganz konkret der einfluß des neupfadfindertums in der freischar bemerkbar machte und daß er wie viele andere gruppenangehörige mit wandervogelhintergrund die pfadfinder nicht mochte. (siehe das buch von graul). aber das heißt noch lange nicht, daß alle pfadfinder und alle wandervögel gleich bündisch sein müssen!
Zitat
Original geschrieben von quelle
Zitat
Und was machst du mit den Pfadfindern, die ums Verrecken nicht bündisch sein wollen (oder sind)?
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"bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung (und hier trennt sich die spreu vom weizen) für alle
politisch unabhängigen und nicht konfessionellen jugendbünde der deutschen jugendbewegung.
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diese einengung überzeugt mich nicht.
was machst du dann zum beispiel mit dem "Bund Christdeutscher Jugend" oder den vielen konfesionellen bünden, die erst 1936 offiziell verboten wuden? und was ist mit den kittelbachpiraten, die ja bewußt der marinebrigarde erhardt politisch folgten und somit nicht unabhängig waren? alles gruppen, die direkt oder indirekt nach 1933 bedeutung für die fortführung der bündischen jugend hatten! oder waren diese bündischen gruppen gar nicht bündisch?
und was ist mit den unabhaängigen gruppen vor 1914: waren die alten wandervögel mit einem mal auch bündisch, ohne es auch nur zu ahnen?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von schwarzkönig am 03.11.2009 - 11:20.
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 11:18 |
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| RE: "bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung |
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Zitat
Original geschrieben von quelle
"bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung (und hier trennt sich die spreu vom weizen) für alle
politisch unabhängigen und nicht konfessionellen jugendbünde der deutschen jugendbewegung.
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Wäre ne' Deffinition, aber woher kommt die? Ist die dir eingefallen oder kann quelle auch eine Quelle angeben, oder ist die quelle selbst die Quelle.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 11:52 |
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Hier ging es um die Entstehung der sogenannten Bündischen Jugend. Und die enstand nun mal aus der Wandervogel - und Pfadfinderbewegung.
(und natürlich anderen Zeitlichen Einflüssen )
Beide Bewegungen haben sich dann ja auch weiter entwickelt und sind auch nicht deswegen Bündisch.
viele Pfadfinder folgen eher der scoutistischen Linie und fühlen sich nicht als Bündisch.
hgP Holzwurm - Petterweil
Zitat
Original geschrieben von Toranaga
Zitat
Original geschrieben von frank Diener
Wandervogel plus Pfadfinder = Bündische Jugend.
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Im Leben nicht.
Und was machst du mit den Pfadfindern, die ums Verrecken nicht bündisch sein wollen (oder sind)?
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 12:07 |
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| RE: RE: "bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung |
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| 42 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von quelle
"bündische jugend" ist eine sammelbezeichnung (und hier trennt sich die spreu vom weizen) für alle
politisch unabhängigen und nicht konfessionellen jugendbünde der deutschen jugendbewegung.
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Wäre ne' Deffinition, aber woher kommt die? Ist die dir eingefallen oder kann quelle auch eine Quelle angeben, oder ist die quelle selbst die Quelle.
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die quelle ist das::
Deutsche Historische Museum in Berlin
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| Beitrag vom 03.11.2009 - 12:16 |
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