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Fröschel |
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Original geschrieben von Michael
Mal was zum STOLZ sein.
Und inwiefern darf oder kann man STOLZ sein?
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Na sicher kann man stolz sein. Man darf auch stolz sein, zu den Pfadfindern zu gehören. Aber ich verstehe "stolz sein" eher als "stolz auf das, was ich geleistet habe oder noch leiste". Betonung auf "ich". Oder "wir", wenn eine Gruppe was tolles geleistet hat. Woran ich Anteil habe oder hatte.
Zumindest würde ich, was die Zugehörigkeit zur Nation Deutschland betrifft erwarten, dass man sich nicht dafür schämt. Man muss als Deutscher nicht dauernd mit einer "Mea Culpa"- Miene rumlaufen, sich aber seiner Geschichte, auch der weniger ruhmvollen, bewusst sein. Und es gibt genügend andere, positive Dinge, die man Leuten nennen kann, die das Deutsch-Sein auf die Zeit des Nationalsozialismus reduzieren. Aber gerade diese unselige Zeit muss uns auch sensibel machen z.B. für solche Abzeichen auf der Kluft. Diese Art Abzeichen impliziert nämlich Abgrenzung: Ätsch, ich bin Deutscher und du nicht!
@Michael Was ich jetzt nicht verstehe ist deine Verbindung Volkstrauertag - 3. Oktober.
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:07 |
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RE: RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Uns hat man den 15. Juni geklaut .....
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Was war denn am 15. Juni ?!? 
etwas ratlos - rippe
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:10 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von rippe
Was war denn am 15. Juni ?!?
etwas ratlos - rippe |
Am juchzehnten Funi? Weiss ich auch net. Vielleicht kommt noch wer drauf? 
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:14 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von rippe
Zitat
Original geschrieben von Michael
Uns hat man den 15. Juni geklaut .....
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Was war denn am 15. Juni ?!?
etwas ratlos - rippe |
dreiundfuffzich is' sooo lange her. da kann man sich schonmal um zwei tage vertun.
normenerhöhungen, stalinallee - so genau will das doch keiner mehr wissen.
aber "stolz" sein auf die deutsche geschichte und ihre dichter und bauherren....
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:16 |
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zuerst die Sammlungstechnischen Fakten:
Das ist kein Pfadfinderaufnäher, sondern simple Massenware, die es auf jedem Krämermarkt zu kaufen gibt, deshalb ein "nogo" für echte Sammler.
Nun zur Diskussion:
Ist das jetzt wirklich euer Ernst über den Scheiß zu diskutieren? Wenn ihr stolz auf Deutschland seid, dann Klasse, wenn nicht, kann ich auch mit leben. Ich bin froh Deutscher zu sein, könnte mir aber auch ohne weiteres vorstellen Franzose, Engländer, Pole oder Spanier zu sein. Schwerer würde ich mich tun als Bangladeshi, Sudanease oder Afghani,... oder so. Jedes Volk hat Leistungen erbracht, allerdings ist es immer besser, Stolz auf eine eigene, persönliche Leistung zu sein, denn wenn jeder was leistet, bringt das Kollektiv (Volk) auch was auf die Beine.
Nett, auch daß es Schiller und Goethe gab, aber sowenig wie unsere Generation und folgende am 2. Weltkrieg schuld sind, so wening haben wir auch zu den Geistesleistungen der beiden Herren beigetragen, also was soll die Diskussion über das Land der Dichter und Denker?
Also nochmals die Frage: Ist die übliche Aufeinandereindresche mit null Aussicht auf Konsenz, viel Wortglauberei und Standpunktbesserwisserei wirklich nötig?
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 08.10.2009 - 09:12.
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:24 |
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Original geschrieben von Michael
Nationalstolz |
Ich habe immer noch nicht recht verstanden, was der jemandem gibt. Dir zum Beispiel. Erklär's doch einfach mal. Es ist ja in Ordnung, wenn man den Nationalsozialismus nicht zum Anlaß nimmt, sich seiner Heimat zu schämen. Deshalb ist es aber noch lange nicht logisch, dann gleich stolz drauf zu sein. Es gibt ja vielleicht noch viel anderes zwischen Scham und Stolz.
Also nochmal, Michael: Was gibt Dir der Nationalstolz? Inwiefern macht er Dich zu einem besseren oder glücklicheren Menschen?
Zitat
2006 bei der WM hat Deutschland sowas wie Gemeinschaft und Nationalstolz gezeigt. Das wars dann auch schon wieder. |
2006 bei der WM hat Deutschland sowas wie eine Riesenfete abgezogen, mit jeder Menge schwarz-rot-goldener Partydeko. Das wars dann auch schon wieder.
Zitat
Dann hüpfen wir mal über die Grenze und sind bei den Holländern. |
Da wo ich wohne, reicht tatsächlich Hüpfen, deshalb mache ich das auch häufiger. Um dann dort zu erleben, daß meine Landsleute ganz selbstverständlich jeden auf Deutsch anquatschen ("jebense misch mal drei von de Mohnbrötschen und noch wat Teilschen, so vier, fünfe"), als wären die Niederlande nach Mallorca das 18. Bundesland. Sowas ist dann wiederum mir peinlich.
Zitat
Die Feiern ihr Land was das Zeug hält, laufen nur in Orange rum und sind stolz auf ihr Land.
Die Franzosen zelebrieren an ihrem Nationalfeiertag eine Militärparade und machen riesige Feierwerke. |
Ja und? Wer stolz darauf ist, ein Deutscher zu sein, sollte das vielleicht nicht gerade ausleben, indem er den anderen alles nachmacht.
Zitat
Mal gespannt, ob jetzt der Volkstrauertag abgeschafft wird, weil man ja mit dem 3. Oktober einen neuen Volkstrauertag kreiert hat. |
Öööh... Wie meinen?
Zitat
Und wenn jetzt einer schreibt, dass ich Beethoven, Goethe, Gutenberg, ... ja gar nicht gekannt habe, ....
nun ich war auch bei den Schandtaten im 2. Weltkrieg nicht dabei.
Es ist nunmal unsere Geschichte und dazu sollten wir stehen. |
Wie ich schon sagte: Es gibt keinen Grund, sich Goethes zu schämen. Aber warum sollte mich das stolz machen? Gibt es dazwischen gar nichts?
Oder mal was ganz anderes: Ich habe mich viel ausführlicher mit der Bibel beschäftigt als mit Goethes oder Beethovens Werke. Das bringt mein theologischer Hintergrund nun mal so mit sich. Bin ich jetzt womöglich mehr Israeli als Deutscher? Oder gar Iraner (denn dort hat sich das Judentum zu dem formiert, was es geworden ist)? Und sollte ich darauf dann auch stolz sein? Oder soll ich es lieber mit Paulus halten, der im Anschluß an Jeremia gesagt hat "wer schon unbedingt stolz sein will, der soll gefälligst darauf stolz sein, daß der Herr ihn angenommen hat"? Mal wieder Fragen über Fragen...
Zitat
Uns Deutschen würde es sicher mal gut zu Gesicht stehen, wenn wir sowas wie Nationalstolz hätten |
Nochmal: Wo-zu?!
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:37 |
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Original geschrieben von HathiCPD
Also nochmals die Frage: Ist die übliche Aufeinandereindresche mit null Aussicht auf Konsenz, viel Wortglauberei und Standpunktbesserwisserei wirklich nötig? |
Ich gebe zu, das hier ist ein Thema, das genau dorthin auszuarten droht. Andererseits finde ich aber, daß man sich in einem Milieu, in dem sehr viel ins Ausland gefahren wird und in dem diese Auslandsaufenthalte normalerweise nicht in irgendeiner Bettenburg oder im Ferienpark stattfinden, sehr wohl auch darüber Gedanken machen darf und sollte, was es bedeutet, als Fremder anderen Menschen zu begegnen und sich auch in seiner Rolle als Deutscher ihnen gegenüber zu verhalten.
Dann kommt man nämlich früher oder später darauf, daß die Diskussion über Nationalstolz bei uns vor allem eine Diskussion ist, die wir als Deutsche miteinander führen und daß wir andere Nationalitäten (z.B. Niederländer oder Franzosen) dabei fast ausschließlich von außen betrachten. In der unmittelbaren Begegnung mit diesen Leuten spielen solche Diskussionen dagegen normalerweise keine Rolle. Daß wir sie hier führen, könnte also ein Symptom dafür sein, daß die Begegnung mit den Menschen, zu denen wir fahren, gegenüber dem Selbsterleben insgesamt zu kurz kommt. Auch das wäre ja immerhin ein Erkenntnisgewinn aus einer Diskussion wie dieser. Und um so weit zu kommen, muß man die Diskussion zulassen und ihr gewissermaßen die Möglichkeit geben, sich selbst ad absurdum zu führen. 
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:44 |
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Selbstverständlich darf und soll man sich Gedanken udn von mir aus hier zum x-ten Male diskutieren, nur treffen immer die gleichen Akteure mit den gleichen Meinungen aufeinander.
Da ich die Diskussion bei Bedarf nicht abwürgen will, hatte ich die Notwendigkkeit hinterfragt und nicht grundsätzlich verneint - nur ganz ehrlich nervt mich das etwas, aber das soll nicht Dein/Euer Problem sein (und das meine ich nicht sarkastisch)....  , deshalb tauche ich mal hier wieder ab 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 08:59 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von rippe
Zitat
Original geschrieben von Michael
Uns hat man den 15. Juni geklaut ..... |
Was war denn am 15. Juni ?!?
etwas ratlos - rippe |
Er meint den ehemaligen "Tag der deutschen Einheit" am 17. Juni, Mr. Erbsenzähler.
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 09:26 |
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Ich bin auch froh in einem Lande zu leben, welches auf einer freiheitliche demokratischen Grundordnung beruht.
Froh in einer weltweiten Bewegung mit dabei zu sein. Stolz kann man meines Erachtens nur auf etwas sein, was man selber geschaffen hat .
Zum eigentlichen Thema:
Abgesehen von dem eindeutig rechtslastig zuzuordnenden Inhalt des Aufnähers ist an dem ebay Angebot nur verwerflich, das ein Bezug zum internationalen Pfadfindertum hergestellt wird.
Ich werde den Versteigerer bitten, diesen Zusatz zu entfernen, mal seh`n was geschieht.
denkt europäisch: Ziege
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| Zu schön um wahr zu sein , ist das, was in Wahrheit noch schöner ist. |
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 10:18 |
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achgott...da hab ich wieder was angestellt...
eigentlich wollte ich keine diskussion über nationalstolz anzetteln, das hatten wir ja schon zu oft hier...das muss jeder mit sich selbst ausmachen...aber diese aufnäher sind nun mal bei ganz bestimmten gruppierungen zu finden und haben, meiner meinung nach, nix auf einer pfadfinder-kluft zu suchen und ich würde so jemanden auf jeden fall ansprechen, wenn ich es sehen würde...
aber bevor das hier wieder ausartet:
BITTE ZUMACHEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gp
schröder
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| www.vcp-rps.de |
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 10:20 |
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Original geschrieben von sadarji
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Original geschrieben von rippe
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Original geschrieben von Michael
Uns hat man den 15. Juni geklaut ..... |
Was war denn am 15. Juni ?!?
etwas ratlos - rippe |
Er meint den ehemaligen "Tag der deutschen Einheit" am 17. Juni, Mr. Erbsenzähler. |
Aaahh - Ja..... 
- Lieber Erbsen zählen als (stolze) Phrasen dreschen.....
rippe
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 10:20 |
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Spacken Jack |
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Ist man nicht eher auf geleistetes stolz? Deutsch sein ist wohl nicht so die größte Leistung, eher Zufall. Ich hab sowieso noch nie verstanden wieso ich mich durch eine Nationalität von anderen Menschen abgrenzen sollte. Vielleicht kann mir das hier jemnad erklären...
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 10:24 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von Spacken Jack
Ist man nicht eher auf geleistetes stolz? Deutsch sein ist wohl nicht so die größte Leistung, eher Zufall. Ich hab sowieso noch nie verstanden wieso ich mich durch eine Nationalität von anderen Menschen abgrenzen sollte. Vielleicht kann mir das hier jemnad erklären... |
Wir verzetteln uns. Ich schließe mich Schröder an: entweder zumachen oder als eigenen Faden weiter führen.
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 10:37 |
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Original geschrieben von Malte_B
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Original geschrieben von rippe
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Original geschrieben von Michael
Uns hat man den 15. Juni geklaut .....
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Was war denn am 15. Juni ?!?
etwas ratlos - rippe |
dreiundfuffzich is' sooo lange her. da kann man sich schonmal um zwei tage vertun.
normenerhöhungen, stalinallee - so genau will das doch keiner mehr wissen.
aber "stolz" sein auf die deutsche geschichte und ihre dichter und bauherren....
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Ok, 17. Juni
verzettelt hab ich mich, weil der 15. Juni eine für mich wichtigere Bedeutung hat.
Und auch die anderen Satzspaltereien geh ich nicht weiter ein.
Meinetwegen kann hier auch zu, aber das soll bitte ein anderer Mod machen, bevor mir hier wieder Willkür vorgeworfen wird.
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Michael am 08.10.2009 - 10:50.
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| Beitrag vom 08.10.2009 - 10:49 |
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