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Hallo hallo, nun mal keine Angriffe auf mich.
Ich habe ein Argument ins Rennen geworfen welches ich kenne und auch zumindest nachvollziehen und respektieren kann. Das ich selbst einiges dafür getan habe den Affen komfortabler zu machen werden die eingefleischten Leser hier wissen.
Ich sage nicht das es MEINE Meinung ist das ein Affe aufgrund der Sparsamkeit sein muss. Aber die Meinung wird sehr Flächendeckend vertreten, und mit Anfang 20 hatte ich sie selbst noch.
Eine Verklärtheit würde ich dennoch auch den Affenträgern nicht vorwerfen. Das finde ich beleidigend. Ich respekriere ausdrücklich auch diese Meinung, auch wenn ich selbst inzwischen lieber mit (meinem) Bären laufe.
Zitat
Original geschrieben von früherma
Zitat
Original geschrieben von Pico
...oder ob es nicht eine Teildefinition des pfadfindergesetzes "einfach uns sparsam" ist? So ein moderner trekkingrucksak ist ja weder einfach, noch sparsam?
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Ach komm Pico,
zum einen hast Du doch selbst einiges dazu getan, das Teil bequemer zu machen. Zum andern benutzt Du doch offenbar durchaus modernes Zeugs wie Thermarest, Lavvu usw., - wie Du schon mal geschrieben hast- .
Versteh' mich recht: Soll jeder tragen was er mag. Die "Affenverklärung" ist aber manchmal schon ein ziemlicher Krampf.
C.S. Lewis erzählt in "Dienstanweisung an einen Unterteufel" wie der Unterteufel jammernd zu seinem Chef kommt, weil er auf eine so ganz arg bescheidene Lady angesetzt wurde. Der Oberteufel macht ihm dann klar, dass die Bescheidenen ganz wunderbare Klienten seien: Die " Bedürfnislosigkeit" und "Bescheidenheit" lässt sich prima zu einem Kult des einzig wahren, ursprünglichen, in seiner Einfachheit perfekten usw. hochstilisieren.
Letzte Woche hab ich von Berufswegen vor Beginn unserer bayerischen Sommerferien ein paar Jungs aus Hartz IV-Familien fürs Sommerlager ausstatten helfen: Rucksäcke gabs vom Lidl. Mehr war finanziell nicht drinn. |
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„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
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| Beitrag vom 04.08.2009 - 14:20 |
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Nach einem kurzen IM-Wechsel kurze Einelnkung zu meinem Beitrag oben:
Früherma wollte mir wohl doch nicht "vor den Bug schießen" so wie ichs verstanden hatte.
Im Grunde waren wir wohl ähnlicher Meinung. Ich wollte auch gar nicht als der Verfechter aller Affen auftreten, das bin ich ja nunmal nicht.
OK... und weiter im Kontext... ;-)
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„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
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| Beitrag vom 04.08.2009 - 16:07 |
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Im Grunde sehe ich das ähnlich. Nur das ich nicht glaube das er für jugendliche gesundheitschädlich ist. Die Tageetappen mit Affen sind kürzer und man macht mehr Pausen. Schon allein deshalb weil die Schultern irgendwann schmerzen. Das alles passiert aber lange bevor es wirklich zur GESUNDHEITSSCHÄDEN kommt.
Wil sagen: Natürlich ist ein Affe wesentlich unbequemer, aber außer ordentlich schmerzenden Schultern und Rücken hab ich noch keine wirklichen Gesundheitsschäden gesehen.
Du darfst mir glauben das wir gern in größeren Stückzahlen prodizieren würden. (Vielleicht würden wir dann mal Geld überbehalten...  ) Aber das ist wohl undenkbar. Dazu ist sich die "Bündi-Szene" wohl zu uneinig... ;-)
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„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 07:26 |
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Zitat
Original geschrieben von Pico
Das alles passiert aber lange bevor es wirklich zur GESUNDHEITSSCHÄDEN kommt.
Wil sagen: Natürlich ist ein Affe wesentlich unbequemer, aber außer ordentlich schmerzenden Schultern und Rücken hab ich noch keine wirklichen Gesundheitsschäden gesehen.
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Wirbelsäulenschäden sind ja auch nicht ohne Röntgen erkennbar.
Wenn man bedenkt, dass Schulranzen (mit einem besseren Tragesystem als Tornister) etwa 10 % des Körpergewichts wiegen sollen, lässt sich leicht nachvollziehen, dass die Nutzung eines schon im Leergewicht schwereren Tornisters nicht unbedingt gesundheitsfördernd ist. Typische Folgen zu schwerer Ranzen (und natürlich auch Tornister) sind Wirbelsäulenverkrümmungen und Fußverformungen (sagt die GUK Hessen: Link
Solange unsre Leute im Wachstum sind, ist die Benutzung eines Tornister unverantwortlich. Wer ihn dann mit 20 oder 21 unbedingt tragen will, darf das tun.
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 08:54 |
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Einen Affen trägt man aber nicht jeden Tag. Man muss es nicht übertreiben, nur weil etwas auf Dauer Schäden hervorrufen kann ist es bei dem Gebrauch bei den Pfadis nicht gleichzusetzen!
Wieso wiegt der Affe denn leer schon mehr als 10%? Das ist quatsch! Ein Trekkingrucksack ist im leergewicht schwerer!
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„Dass mir mein Hund das Liebste sei, sagst du oh Mensch sei Sünde, mein Hund ist mir im Sturme treu, der Mensch nicht mal im Winde.“
(Franz von Assisi )
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 10:03 |
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Zählen wir doch einmal die Vor-und Nachteile auf:
Vorteil des Affen
- kultig
- relativ günstig
- zwingt zum Minimalismus (*)
Nachteil des Affen
- schlechter Tragekomfort
- hoher Pflegeaufwand
- wenig Platz (*)
- packen muss man können
- Rückenlänge nicht einstellbar
(*) optional
Hab ich was vergessen?
So, jetzt kann jeder selbst entscheiden!
BTW: Auf Fahrt trage ich lieber Rucksack, aber ich hatte einen Affen als Schulranzen - meinen Jungs (12 Jahre +/-) empfehle cih einen Rucksack.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 10:38 |
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Zitat
Original geschrieben von Pico
Einen Affen trägt man aber nicht jeden Tag. Man muss es nicht übertreiben, nur weil etwas auf Dauer Schäden hervorrufen kann ist es bei dem Gebrauch bei den Pfadis nicht gleichzusetzen!
Wieso wiegt der Affe denn leer schon mehr als 10%? Das ist quatsch! Ein Trekkingrucksack ist im leergewicht schwerer! |
Einen Schulranzen trägt man auch nicht den ganzen Tag; und in der Regel kürzer als einen Tornister oder Rucksack auf Wanderfahrt. Bei Schulranzen dürfte die tägliche Tragezeit bei maximal 2,5 Stunden liegen, auf Fahrt sind auch unsre Jungpfadfinder 4 bis 5 Stunden unterwegs.
Nachgewogen habe ich zwar nicht, aber:
Leichter als 2 kg ist nur der deutsche Wehrmachtstornister des 2. WK (der ohne Gestell), die deutschen Gestellvarianten des 1. und 2. WK wiegen um die 2 kg, der viel häufigere Schweizer Tornister liegt in allen Varianten bei 3 kg. Ein aktueller Trekkingrucksack mit 60 l Fassungsvermögen und deutlich besserer Ergonomie wiegt - auch in den Discounterversionen - um die 2 kg.
Schönreden hilft nichts: Die Dinger sind, so urig sie auch wirken, schwer, klein und ungesund. Wer sie tragen will, darf das - aber erst dann, wenn er in der Lage ist, die Konsequenzen selbst zu überblicken.
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 10:40 |
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Zu hathis Liste:
Das mit dem Preis stimmt nicht mehr, jedenfalls wenn man einigermaßen ordentliche Qualität will. Dann kostet ein Tornister gleich welcher Art genausoviel wie ein brauchbarer Treckingrucksack für Einsteiger.
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 10:45 |
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Zitat
Original geschrieben von jergen
Zu hathis Liste:
Das mit dem Preis stimmt nicht mehr, jedenfalls wenn man einigermaßen ordentliche Qualität will. Dann kostet ein Tornister gleich welcher Art genausoviel wie ein brauchbarer Treckingrucksack für Einsteiger. |
Kann sein, ich habe schon seit 20 Jahren keinen mehr gekauft....., hatte das anderst in Erinnerung.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 10:49 |
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| 795 Beiträge
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Affe als Schultasche finde ich kultig - sowas hat nicht Jeder.
Aber gut - so lang es nicht gleich drei Wochen Großfahrt sind oder nicht nach der Regel die mir mal zugetragen wurde ("jeden Monat mindestens ein Wochenende auf Fahrt sein!") gelebt wird kann wohl auch ein gesunder, jüngere Rücken die Belastung durch ein paar Tage Affe-schleppen ausgleichen. Man muss ja auch keine Gewaltmärsche veranstalten.
Aber zur Stärkung der Muskulatur taugt er nicht. Und wer ihn oft und viel schleppt der geht ein Risiko ein auf Dauer Rückenprobleme zu bekommen (und das ist nichts Schönes) - vor allem dann wenn er seine Rücken- und Schultermuskulatur erst noch aufbauen will.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 14:07 |
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Original geschrieben von derralf
Affe als Schultasche finde ich kultig - sowas hat nicht Jeder.
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....auf meiner damaligen Schule zumidest niemand und ich habe auch nie wieder jemand damit in die Schule gehen sehen -
das hat jede andere coole Tache absolut in den Schatten gestellt
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 15:18 |
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Mir ist noch ein Nachteil eingefallen:
Affen können furchtbar Haaren -ich habe einen weißen Affen, die Haare sehen auf einer schwarzen Juja absolut so aus, als ob ich mich mit dem Rücken an einem Yeti gescheuert hätte 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 15:21 |
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erwischt... |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
ich habe einen weißen Affen |
Das Kennzeichen eines alten Silberrückens...  
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 16:19 |
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 17:03 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
- zwingt zum Minimalismus (*)
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also bei uns hat der affe eben genau diese bedeutung. es gibt "für uns" zu den meiste3n großfahrten eben keinen grund, keinen affen mitzunehmen und es gibt keinen grund, "viel gepäck" mitzunehmen - jemand schreibt hier was von 15 kg...die mit essen und wasser zu erreichen gestaltet sich in meiner gruppe schon sehr schwer. "du (klein)" must halt entscheiden, was du willst - dich auf die fahrt konzentrieren, ode auf die dinge, die du zu hause "auch" brauchst - verzicht wäre das passendere wort, als minimalismus.
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Nachteil des Affen
- schlechter Tragekomfort
- hoher Pflegeaufwand
- wenig Platz (*)
- packen muss man können
- Rückenlänge nicht einstellbar
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da stimm ich dir zu.
ergänzung: unsere gruppe war dieses jahr mit rucksäcken los. es waren zwar zünftige, aber keine affen - warum? wir waren in norwegen; wir wussten, dass es viel regnet und dann dauernd affenrollen zu machen - nein danke. außerdem war klar, dass wir so "schnell los können" - wenn du zb im freien pennst und dich ein regen überfällt. außerdem war einfachmehr platz um, regenjacken und lange hosen (die wir dann aber doch nicht brauchten) einzupacken und.....im gegensatz zu anderen ländern waren die geschäfte hier mehr als mau.....essen für 5-10 tage passte nun mal besser in die rucksäcke, als in die affen......
ps: es ist das erste mal, dass wir ohne affen los sind......nur einer hatte einen und einer hatte einen fahrtenbär....<werbung>sehr zu empfehlen, liebauge auch schon</werbung>
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| Beitrag vom 05.08.2009 - 18:09 |
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