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diskussionen mit derralf sind doch immer wieder ausschließlich deprimierend. mann sollte sich eigentlich nicht drauf einlassen.
aber solche aussagen so stehen zu lassen fällt einfach zu schwer...
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 12:56 |
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Original geschrieben von derralf
Ich erinnere mich noch an den Sommer 1986. Deutschlandweit wurden Sommer- und Pfingstlager abgesagt, die Leute fraßen Jodtabletten wie sonst Smarties und Pilze sammeln galt als Lebensgefährlich. |
Es war der erste GAU dieser Größenordnung und es gab flächendeckend nicht genügend einheitliche Meßgeräte. Noch dazu wurde in Sievert, RAD/REM und Grey oder Bq gemessen - umrechnen in die Äquivalentdosis konnte auch nicht jeder - aber du hast das natürlich gewußt und konntest das in deiner unendlichen Weisheit alles richtig einschätzen, wie?
Übrigens lag 1986 die zulässige Einsatztoleranzwert noch beim 10³-fachen der ortsüblichen Dosisleistung. Demnach mußten die Behörden handeln und Verbote für Freilandgemüse, Wild und andere Leckereien aussprechen.
Zitat
Damals war es auch die "Atomlobby" die angeblich Fehlinformationen darüber verbreitete das jetzt angeblich NICHT innerhalb von zehn Jahren ganz Deutschland an Krebs erkranken wird. |
Hast du nicht vorher geschrieben, dass du die Atomlobby gar nicht kennst?
Zitat
Naja - war nicht die erste und nicht die letzte Panikwelle die ich so erleben durfte. Waldsterben, BSE, Vogelgrippe, "neue Eiszeit", Klimaerwärmung, Terror von links, rechts und vom Islam, dritter Weltkrieg wegen Gaddafi oder Saddam, "StarWars" wegen Raketenabwehrsystemen, Weltuntergang wegen Pershing II...
Was bleibt ist die Einsicht: Wir werden alle sterben!  |
BSE und Vogelgrippen waren auch ganz neue Erfahrungen, nachdem man sich frisch vom Erweiterten Katastrophenschutz verabschiedet hatte. Die Lehren aus diesen Ereignissen haben uns immerhin eine neues Bundesamt für Bevölkerungsschutz- und Katastrophenhilfe beschert. Es gibt ein Expertennetzwerk für ABC-Gefahren, Analytische Task-Forces und der Bund investiert wieder kräftig in KatS-Ausstattung. Jaja, alles nur Panikmache. Alle sind doof, nur du nicht.
Im Übrigen waren die Einsätze zur Bekämpfung der Vogelgrippe alles andere als panisch, sondern sind nach einheitlichen Regeln des Infektionsschutzgesetzes und unter Federführung des RKI in Verbindung mit den örtlichen Vetrerinärbehörden, insgesamt besonders erfolgreich verlaufen. Panik haben allenfalls die Medien daraus gemacht und Leute, die sich heute besserwisserisch hinstellen und sagen, es war alles Quatsch.
Zitat
Aber so lang sich eine Nation teure Hobbies leisten kann ist die Welt eigentlich ja noch in Ordnung. |
So lange es Leute gibt, die sich Bretter vor Köpfe nageln, wird die Welt leider nie ganz in Ordnung sein. Man sollte die Hoffnung aber nie aufgeben, dass sich die Zeiten doch noch ändern.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 15:01 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
a) Die Contra-Atom-Nachrichten sehe ich mal nicht als sehr objektive Quelle. Schlüssel ist der letzte Satz: "Wissenschaftliche Befürworter und Gegner des Endlagerprojekts streiten seit Langem darüber, ob die Gorlebener Anhydritschichten Verbindung nach oben zum Grundwasser haben oder nur aus isolierten Schollen bestehen. Bohrungen an dem Endlager, die diese Frage klären würden, sind technisch nicht möglich. "
Wobei man sich auch fragen darf was Wasser genau für ein Problem darstellen soll. Diese Salzstöcke sind seit Jahrmillionen geologisch unverändert - das ist es was sie so ideal macht.
Vielleicht wäre es an der Zeit die Erkundungen in Gorleben einfach wieder aufzunehmen anstatt zu spekulieren?
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Hat mullo, so sehe ich es, hinreichend beantwortet. Dazu kommt, dass der Rückbau Kosten verursacht, die von den Energieversorgern steuerlich prima abgeschrieben werden können - eben zu Lasten des Steuerzahlers.
Zitat
b) Die "Wirtschaft" kümmert sich nicht um Techniken zur Stromerzeugung. Es gibt zwei Arten von Firmen in der freien Wirtschaft: Die, die richtig Knete haben - die werden abwandern in Länder mit günstiger Energieversorgung. Und die, die weniger Finanzmittel haben - die werden versuchen die Preise an den Verbraucher weiterzugeben und wo das nicht funktioniert (wir haben ja relativ offene Märkte) werden sie die Tore schließen. Kein Witz (leider): Energieintensive Wirtschaftszweige wandern aus Deutschland ab. Schon jetzt. Die Energieversorger hingegen - die geben die Preise weiter. Wer nicht zahlt wird abgeklemmt. |
Da hast du mich wohl falsch verstanden. Ich meinte damit, dass Firmen, die Fotovoltaikanlagen herstellen nicht eine direkte Förderung bekommen, sondern der in diesen Anlagen erzeugte Strom erstmal so teuer bezahlt wird, dass sich die Forschung und Weiterentwicklung lohnt. Und dabei wird eben nicht eine einzige Firma mit einem Foschungsauftrag beraut, sondern dadurch, dass zunächst noch unrentable Patente durch die damals noch 56 Cent pro kWh indirekt gefördert werden. Und so kann jede Firma die möchte, in die Entwicklung von Fotovoltaik investieren und von dieser "Förderung" profitieren. Wohwissend, dass man sich steigern muss, da der garantierte Strompreis für Einspeisung für die Neuanlagen jedes Jahr reduziert wird.
d'accord 
Zitat
d) Rückbau und Endlagerung sind in der Atomgesetzgebung nach dem "Verursacherprinzip" geregelt. Das geht so weit das die Energieversorger sogar zahlen wenn sich bei "Castor-Transporten" irgendwelche Hirnis an Schienen ketten etc. pp.
Es ist in der Tat (entgegen aller gezielten Fehlinformationen) so das der Steuerzahler nur in dem Anteil an diesen Kosten beteiligt wird wie der "Müll" und die "Anlagen" dem Staat selbst gehören bzw. der Müll aus offentlichen Einrichtungen kommt.
Ich bin kein Gegner von dezentraler Stromversorgung - gern kann sich von mir aus Jeder ein Solardach kaufen oder Windmühlen in den Garten stellen. Aber bitte zu realen Preisen in Eigenregie. Von mir aus können auch Gemeinden und Städte den Schritt zum "Ökostrom" gehen. Ich denke nur das ohne Rückkopplung an das öffentliche Netz der schöne Traum bald zum Albtraum kippt. (deshalb tut's auch keiner - und deshalb importieren wir (mitten in unserem "Ausstieg") auch mehr und mehr Energie von den lieben Nachbarn).
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Hier verweise ich - bequem - wieder auf mullos Beitrag. - danke - .
Dazu kommt, dass der Rückbau Kosten verursacht, die von den Energieversorgern steuerlich prima abgeschrieben werden können.
Zitat
e) hast Du solche Anlagen schon? Wenn nein: Warum nicht? Lebe Deinen Traum!
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Mit Träumen beginnt die Realität!
Und technisch ist da durchaus einiges möglich. Ich hab da ja größtenteils Techniken angesprochen, die so oder so ählich bereits eingesetzt werden.
Auch die Speicherung von Wärme! Man stelle sich vor, ich hab eine Solaranlage auf dem Dach und pumpe das ganze warme Wasser sommers über tief unter meinen Keller (sagen wir mal 100 m tief). Die Erde ist zwar nicht der ideale Isolierstoff, aber bei einer Schichtdicke von über 50 m kann die Wärme nur im Erdreich bleiben. Da hole ich sie, indem meine Pumpen jetzt rückwärts laufen, im Winter wird raus. Die ersten 3-4 Jahre muss sich natürlich noch die "Isolierschicht" miterwärmen, aber dann arbeitet der Speicher "Erde" ziemlich verlustfrei (natürlich nicht die Pumpen und die Wärmetauscher. Das ist ja kein Perpetuum mobile.). Ist jetzt mal vereinfacht dargestellt.Gibts schon und funktioniert - je nachdem wie der Boden ist, je nachdem wie mein Grundwasser "fließt". Schließloch soll meine Wärme ja nicht wegfließen.
Zitat
Dezentral hört sich schön an. Trotzdem sind die Grundpfeiler der Infrastruktur (Fernmelde-, Verkehrs-, Energie- und Gesundheitswesen z.B.) Aufgaben, die Deutschlandweit geregelt sein müssen.
Es wäre fatal wenn man im Energiewesen denselben Quatsch macht wie im Gesundheitswesen wo hunderte von Krankenkassen unter staatlicher Bevormundung mit festgelegtem Beitrags- und Leistungswesen an der kurzen Kette "Wettbewerb" spielen.
Wenn man denkt das es wichtig ist das in Deutschland zum annähernd selben Preis annähernd dieselben Leistungen im Gesundheitswesen bekommt - dann ist es im Energiesektor um so wichtiger. Es wäre fatal wenn jeder Stadtteil da seine eigenen Regeln hätte. |
Dezentral hört sich schön an und ist auch gut. Aber mit dezentral meine ich keine Inselstrukturen, ich meinte damit nicht voneinander isoliert, sodnern miteinander vernetzt. Es gibt da so ein schönes Vorbild. Das Internet funktioniert herrlich dezentral (Natürlich braucht es Netzbetreiber, aber das Internet lebt von der Bereitstellung der Daten!!! und das Stromnezt von der Bereitstellung des Stroms. Darum gehts grad - ehe Verwirrung auftritt). Ohne das die Welt in anarchie verfällt. So ähnlich stelle ich mir - und sehr viele andere Menschen auch - das mit der Bereitstellung des Stroms auch vor. Da brauch ich kein RWE und E.ON. Jeder trägt dazu bei.
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 15:15 |
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| 795 Beiträge
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Hallo Nachtwache!
Tut mir leid - mullos Beiträge tue ich mir aus Prinzip nicht an und diskutiere auch nicht mit ihm. Dazu ist mir meine Zeit einfach zu schade.
Jetzt verstehe ich wie Du den "Anreiz" für die Wirtschaft meinst. Es macht mich nur immer wieder Skeptisch wenn man eine Technik, die bislang wenig erfolg hat, künstlich über überteuerte Preise stützen muss. Zudem ist die Photovoltaik noch unzuverlässiger und unproduktiver als Windenergie.
Bleiben aus der Diskussion als ernstnehmbare Alternativen für eine zuverlässige Versorgung bislang Kernkraft, Verbrennungsanlagen (egal ob Kohle, Öl, Müll oder sonstwas), Geothermie und Wasserkraft. Auf der anderen Seite steht ein gewisses Einsparungspotential - das allerdings gesamtwirtschaftlich wohl nicht gravierend ist (wie schon erwähnt - 2/3 des Energieverbrauches geht in die Industrie).
Deine Thermotechnik könnte im Kleinstbereich natürlich Einsparungen bedeuten - vorausgesetzt man kann sich die Tiefenborung und das ständige Pumpen leisten (und stellt sicher das sich in den Hohlräumen keine Gase sammeln - das könnte schlimme Überraschungen geben). Darüber weiß ich zu wenig und mag es nicht unbesehen "verdammen".
Verbleiben wir einfach so das diejenigen, die in dieser Diskussion nicht völlig borniert und vernagelt waren sich noch einmal aus allen Quellen unvoreingenommen informieren.
Sonst geht hier noch einigen wieder einer ab weil sie einen Faden haben wo sie beleidigend werden können - das brauch ich nicht. Da diskutiere ich lieber mit Erwachsenen.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 16:39 |
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ruski |
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Original geschrieben von derralf
Naja - war nicht die erste und nicht die letzte Panikwelle die ich so erleben durfte. Waldsterben, BSE, Vogelgrippe, "neue Eiszeit", Klimaerwärmung, Terror von links, rechts und vom Islam, dritter Weltkrieg wegen Gaddafi oder Saddam, "StarWars" wegen Raketenabwehrsystemen, Weltuntergang wegen Pershing II...
Was bleibt ist die Einsicht: Wir werden alle sterben!
Irgendwann.
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Was soll man dazu noch sagen?
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 16:41 |
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| 795 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von ruski
Zitat
Original geschrieben von derralf
Naja - war nicht die erste und nicht die letzte Panikwelle die ich so erleben durfte. Waldsterben, BSE, Vogelgrippe, "neue Eiszeit", Klimaerwärmung, Terror von links, rechts und vom Islam, dritter Weltkrieg wegen Gaddafi oder Saddam, "StarWars" wegen Raketenabwehrsystemen, Weltuntergang wegen Pershing II...
Was bleibt ist die Einsicht: Wir werden alle sterben!
Irgendwann.
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Was soll man dazu noch sagen? |
Vor allem soll man dazu denken. Ist manchmal mehr wert - und es wird immer wieder "Wissenschaftler" geben die über diverse Kanäle durch Panikmache sinnvolle Diskussion unmöglich machen.
Aber egal - ich denke der Faden hier ist tot.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 16:43 |
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ruski |
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Original geschrieben von derralf
Hallo Nachtwache!
Tut mir leid - mullos Beiträge tue ich mir aus Prinzip nicht an und diskutiere auch nicht mit ihm. Dazu ist mir meine Zeit einfach zu schade.
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Das ist natürlich wieder einigermaßen schlau von dir - wo inhaltliche Fakten das Meiste von dir Angeführte als ausgemachten Unfug kennzeichnen, ist das vielleicht die sinnvollste Reaktion.
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 16:45 |
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ruski |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Verbleiben wir einfach so das diejenigen, die in dieser Diskussion nicht völlig borniert und vernagelt waren sich noch einmal aus allen Quellen unvoreingenommen informieren.
Sonst geht hier noch einigen wieder einer ab weil sie einen Faden haben wo sie beleidigend werden können - das brauch ich nicht. Da diskutiere ich lieber mit Erwachsenen. |
Der Einzige, der hier gerade beleidigend wird, bist Du - und zwar genau mit dem hier Zitierten. Über Borniertheit möchte ich eigentlich gar nichts sagen.
Bleibt abzuwarten, wie viele "Erwachsene" auf diese Diskussion in deinem Sinne Lust haben.
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 16:54 |
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Original geschrieben von derralf
Hallo Nachtwache!
Tut mir leid - mullos Beiträge tue ich mir aus Prinzip nicht an und diskutiere auch nicht mit ihm. Dazu ist mir meine Zeit einfach zu schade. |
Ich hingegen nehme mir gerne die paar Minuten Zeit, Ralfs nachgeplapperten Phrasen Fakten gegenüber zu stellen - am Ende glaubt sonst noch jemand den Unsinn.
Zitat
Sonst geht hier noch einigen wieder einer ab weil sie einen Faden haben wo sie beleidigend werden können - das brauch ich nicht. Da diskutiere ich lieber mit Erwachsenen. |
Ralf diskutierst lieber gar nicht - siehe oben -, sondern verbläst lieber Unfug. Nicht gerade ein Zeichen von geistiger Reife, da helfen auch 35 verschwendete Jahre nichts.
Zitat
Original geschrieben von tinuviel
diskussionen mit derralf sind doch immer wieder ausschließlich deprimierend. mann sollte sich eigentlich nicht drauf einlassen.
aber solche aussagen so stehen zu lassen fällt einfach zu schwer... |
Ich denke nicht, dass irgendjemand ernsthaft daran glaubt, bei Ralf könnte irgendetwas in Richtung 'Nachdenken' einsetzen, aber hier gibt es ja, anders als auf den 'Informations'seiten von RWE & Co., die Möglichkeit, den Kontext zu solchen Aussagen wie 'Die Kernenergie kommt für die Kosten der Entsorgung auf' herzustellen.
mullo
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von mullo am 06.04.2009 - 18:23.
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 18:19 |
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Laßt gut sein.
Informiert Euch einfach nochmal! Notfalls lohnt auch die Lektüre der zugrunde liegenden Gesetzestexte (was z.B. das Verursacherprinzip angeht).
Dankbar bin ich für den Austausch mit Nachtwache und auch für die Beiträge von sadarji - die beiden haben mich ein wenig weitergebracht. Danke!
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 19:05 |
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Original geschrieben von derralf
Vor allem soll man dazu denken. |
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Aber egal - ich denke der Faden hier ist tot. |
Da du anscheinend der einzige Erwachsene bist der hier denkt, müssen jetzt wohl alle anderen schweigen oder wenigstens die Batterien aus der kabellosen Tastatur herausnehmen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 20:24 |
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| 795 Beiträge
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Es mag sein das ich der einzige bin. Dann haben Leute wie Nachtwache allerdings wenigstens erfolgreich den Diskussionsstil Erwachsener imitiert.
Das wäre dann doch auch schon eine Leistung!
Aber gut - das war jetzt der letzte Blödsinn auf den ich noch irgendwie reagiert habe.
Schönes Leben noch!
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 20:34 |
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Altpfadfinder |
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| Noch ein Erwachsener meldet sich zu Wort |
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Original geschrieben von derralf
Ich erinnere mich noch an den Sommer 1986. Deutschlandweit wurden Sommer- und Pfingstlager abgesagt, die Leute fraßen Jodtabletten wie sonst Smarties und Pilze sammeln galt als Lebensgefährlich. Damals war es auch die "Atomlobby" die angeblich Fehlinformationen darüber verbreitete das jetzt angeblich NICHT innerhalb von zehn Jahren ganz Deutschland an Krebs erkranken wird. |
Ich erinnere mich auch noch an '86 und an Innenminister Zimmermann, wie er groß im Fernsehen getönt hat, die radioaktive Wolke würde wetterbedingt nach Norden ziehen und über Skandinavien abregnen. Deutschland bliebe verschont.
War dann nicht so. Die Bevölkerung ist am 1. Mai auf die Waldfeste und hat sich vom Regen verseuchen lassen.
Der Gau (größter anzunehmender Unfall) war also keine Theorie mehr, sondern Realität. Die durch diesen Atom-Unfall an Krebs Gestorbenen sind ebenso Realität.
Sich in diesem Zusammenhang über finanzielle und wirtschaftliche Kosten/Nutzen Analysen zu ereifern halte ich für blanken Zynismus.
Zitat
Original geschrieben von derralf
Naja - war nicht die erste und nicht die letzte Panikwelle die ich so erleben durfte. Waldsterben, BSE, Vogelgrippe, "neue Eiszeit", Klimaerwärmung, Terror von links, rechts und vom Islam, dritter Weltkrieg wegen Gaddafi oder Saddam, "StarWars" wegen Raketenabwehrsystemen, Weltuntergang wegen Pershing II...
Was bleibt ist die Einsicht: Wir werden alle sterben!
Irgendwann. |
Zum Glück gibt es Menschen, die zu den von dir angesprochenen Themen intensive Aufklärungsarbeit geleistet haben und noch immer leisten. Andere haben dafür oder dagegen demonstriert. Wieder Andere haben durch einen aktiven Beitrag zur Verbesserung der Situationen beigetragen.
Viele von ihnen waren Pfadfinder.
Danke dafür !
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 21:05 |
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wieder da! |
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Moderator
3537 Beiträge
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Der kurzzeitig ins offline gezogene Faden ist nun wieder da. Mein schnell überflogener Eindruck von Seite 4 war falsch, es sind noch alle Beiträge im Rahmen. Also: Weitermachen! HGP Andir.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 06.04.2009 - 22:00.
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| Beitrag vom 06.04.2009 - 21:29 |
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Zitat
Original geschrieben von derralf
Laßt gut sein.
Informiert Euch einfach nochmal! |
Warum wir?
Wir wissen doch schon, dass der Steuerzahler nicht nur für die Transportkosten des Atommülls aufkommt, sondern auch für die Entsorgung (siehe die Milliardenkosten für die Sanierung von Asse II) und ebenso für die nicht versicherten Risiken. Und wir wissen, dass die als Endlager vorgesehenen Salzstöcke anders als du weismachen wolltest, erhebliche Sicherheitsrisiken bergen.
Wie wäre es, wenn *du* dich noch einmal informierst?
Zitat
Notfalls lohnt auch die Lektüre der zugrunde liegenden Gesetzestexte (was z.B. das Verursacherprinzip angeht). |
In der Tat, Information ist immer gut:
"Die Länderkammer billigte nunmehr die bereits Ende Januar vom Bundestag beschlossene Atomgesetznovelle, wonach künftig der Bund verantwortlich ist, die Kosten zu tragen hat und ein Planfeststellungsverfahren abhalten muss."
http://www.rp-online.de/public/article/politik/deu...erung.h tml
So werden die Folgekosten der Kernenergie in Milliardenhöhe (hier für das absolute sicher 'Endlager' Asse) flugs sozialisiert (=auf den Steuerzahler abgewälzt) und ein atomares Endlager für den strahlenden Müll existiert auch weiterhin nicht. Sollen sich wohl kommende Generationen mit dem Dreck befassen, den RWE & Co heute munter auf Halde produzieren ... Vielleicht hat Ralf ja Platz für ein paar lecke Fässer?
Zitat
Aber gut - das war jetzt der letzte Blödsinn auf den ich noch irgendwie reagiert habe. |
Übersetzung: Das war unter Umständen der letzte Blödsinn, den Ralf hier verbreitet hat. Er sucht sich jetzt ein neues Thema von dem er zwar genau so keine Ahnung, aber eine umso festere Meinung hat.
Und wer seine Meinung nicht teilt, ist halt nicht erwachsen und seiner (fehlenden) 'Argumente' nicht würdig ...
Schöner als deines, keine Sorge. 
mullo
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| Beitrag vom 07.04.2009 - 10:04 |
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