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Zitat
Original geschrieben von Schmerle
Zitat
Na, wie lange dauert es jetzt wieder, bis sich die Computerspielediskussion erneut im Kreis dreht? |
Hab ich ja bisher NOCH nichts von gelesen, in Bezug auf den jetzigen Fall.
Statt der Spiele sollte man vielleicht einfach ECHTE Waffen nicht mehr der Bevölkerung zugänglich machen.
Außerdem wird in keinem der mir bekannten "Ego-Shooter" eine Schule, samt Schüler als virtueller Spielort benutzt.
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Ich finde den Gedanken von Upsi gar nicht so abwegig. Ein Freund von mir leitet eine Kita und berichtet, dass die Jüngsten, kaum dass sie halbwegs sprechen können, unglaublich viel in Gewaltphantasien leben und spielen. In Kinderspielsituationen dominieren >Schießen<, >Kämpfen< und >Explosionen<, ausgelöst durch übermäßigen Genuß von Filmen und Computerspielen. Klar, wir haben als Cowboys auch geballert oder als Ritter gar blutige Schlachten geschlagen, aber der Zugang zu Gewaltverherrlichung in Form von Film- oder Computerscheinwelt war nicht in diesem Umfang gegeben.
Warum Sportschützen ihre Waffen und Munition zu Hause aufbewahren dürfen, kann ich überhaupt nicht begreifen, da gibt es doch keinerlei Kontrolle ob die Waffen wirklich unter Verschluß gehalten werden.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 17:43 |
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| Mach dir doch bitte erstmal ´n Bild -.- |
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| 286 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Jonny
[...] Übrigens gibt es doch Ballerspiele die den Amoklauf an Schulen verherrlichen, ein paar geschmacklose Schüler unseres Abiturjahrganges haben vor Jahren mal eine cs Version unserer Schule mit Lehrernamen und allem gemacht. |
Dann bitte ich dich an dieser Stelle, alle dir bekannten "Ballerspiele" aufzulisten, bei denen der Amoklauf an Schulen verherrlicht wird.
Solche Spiele sind mir jedenfalls nicht bekannt. Der von dir benannte Fall ist eine grafische Veränderung der Räumlichkeiten, die vom Hersteller nicht vorgesehen waren.
Glaubst du eigentlich, dass bei den Entwicklern und Programmieren nur schießgeile Idioten sitzen, die möglichst viele Amokläufe einleiten wollen???
@ Löffel:
Da stimme ich dir durchaus zu. Aber
1. geht das nicht nur von der PC-Spieleindustrie aus, sondern wie schon erwähnt, von sämtlichen visuellen-Medien ( Film, Zeitung, Fernsehen)
EDIT: Bisweilen natürlich auch von der Musik, bwz. deren textliche Inhalte
2. Stellt die Spieleindustrie nicht die für einen Amoklauf notwendigen
Werkzeuge her.
Außerdem: Zitat
Ein Hauptvorwurf gegen sogenannte Killerspiele, nämlich dass deren Benutzung das Gewaltpotential bei den Spielern steigere, konnte im Verlauf einer Studie nicht belegt werden.[23] So war beispielsweise das Verhalten von hyperaktiven Kindern nach dem Spielen von gewalttätigen Computerspielen weniger von Wut geprägt als vor dem Spielen. |
Quelle
Zitat
Original geschrieben von JonnyAuf der andren Seite steht immernoch der Mensch |
Und sein soziales Umfeld, dass ihn (mit-) treibt.
Gibt da einen "schönen" Film von Stanley Kubrick
Clockwork Orange
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Welch´Geschöpf ist doch der Mensch,
Ihm ist nichts gut und schlecht von selbst,
er muss es sich so denken,
Und niemals scheint mir,
ist gefährlicher des Menschen ganze Art,
Als wenn er ohne jeden noch so kleinen Zweifel wähnt, er habe Recht.
Der Stamm: www.stammwelfen.de
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Schmerle am 11.03.2009 - 19:30.
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 19:26 |
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.Tilia. |
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Was auf jeden Fall unter aller Kanone ist, ist die Berichterstattung der BILD-Zeitung... wenn der Junge das, was dort steht, auch im Leben ständig zu hören bekam , wundert mich der aufgestaute Haß nur bedingt.
http://www.bild.de/BILD/news/2009/03/11/winnenden/...chmer.h tml
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von .Tilia. am 11.03.2009 - 19:49.
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 19:46 |
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| 2016 Beiträge
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Ich meinte keineswegs, dass es irgendwie auf PC-Spiele zurückzuführen ist, sondern, dass es bald wieder diese Diskussionen geben wird, was insofern schwachsinnig ist, dass da nicht nur davon kommt.
Das ganze soziale Umfeld spielt da ja eine Rolle, aber es ist immer schön einfach, das auf die Spiele zu schieben, ist auch bequemer.
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 19:55 |
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| 201 Beiträge
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eben..es kommt auf die hintergrund geschichte an..nicht jeder mit'm waffenschrank im haus und CS auf'm rechner läuft amok
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Sing,sing,komm herein,tanz,tanz,hak dich ein,keiner muss mehr draußen sein. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von toti am 11.03.2009 - 20:04.
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 20:04 |
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| RE: Mach dir doch bitte erstmal ´n Bild -.- |
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Zitat
Original geschrieben von Schmerle
@ Löffel:
Da stimme ich dir durchaus zu. Aber
1. geht das nicht nur von der PC-Spieleindustrie aus, sondern wie schon erwähnt, von sämtlichen visuellen-Medien ( Film, Zeitung, Fernsehen)
EDIT: Bisweilen natürlich auch von der Musik, bwz. deren textliche Inhalte
2. Stellt die Spieleindustrie nicht die für einen Amoklauf notwendigen
Werkzeuge her.
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Ich glaube nicht, dass Amokläufe dieser Art nur durch ein Verbot von Ballerspielen verhindert werden können. Die Hemmschwellen sinken aber durch den Einsatz dieser und anderer "stimulierender" Mittel.
Ich kann mich nicht erinnen, dass es bis vor 20- 25 Jahren ähnliche Gewalttaten von Jugendlichen oder jungen Erwachsenen gegeben hat und damals gab es nur drei stark indizierte Fernsehprogramme und allenfalls einen Commodore C64 als Heimcomputer. Die Zuhnahme von jugendlicher Gewalt geht mit der fortschreitenden Entwicklung der gewaltverherrlichenden Unterhaltung einher und das ist auch durch die von dir zitierte Studie zu entkräften.
Zitat
Und sein soziales Umfeld, dass ihn (mit-) treibt. |
Das soziale Umfeld dieses Täters kennt man noch nicht umfassend aus den Medien, aber allem Anschein nach läßt sich nach den bishergen Schilderungen darauf schließen, dass es sich hier um einen unauffälligen "Normalo" aus >bürgerlichen Verhältnissen< handelte. Was meinst du, kann man daraus jetzt ableiten?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 20:32 |
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| RE: RE: Mach dir doch bitte erstmal ´n Bild -.- |
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| 286 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
Zitat
Und sein soziales Umfeld, dass ihn (mit-) treibt. |
Das soziale Umfeld dieses Täters kennt man noch nicht umfassend aus den Medien, aber allem Anschein nach läßt sich nach den bishergen Schilderungen darauf schließen, dass es sich hier um einen unauffälligen "Normalo" aus >bürgerlichen Verhältnissen< handelte. Was meinst du, kann man daraus jetzt ableiten?
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Man kann vieles davon ableiten, ob es zutrifft, bzw. eine Gesetzmäßigkeit ergibt ist etwas anderes.
Ich persönlich würde daraus jetzt schlichtweg ableiten, dass "jeder Normalo" ein potentieller Amokläufer ist.
Mit den bisher genannten und vermutlich noch etlich anderen Zutaten ergibt das dann eben jene explosive Mischung, die es vor 20 Jahren offenbar noch nicht gab.
ICh will ja auch gar nicht die Spieleindustrie verteidigen, mir geht es lediglich um das ganze "Rezept", und dass man dann auch wirklich konsequenter sein sollte als... "Yeah, wir verbieten Ballerspiele und es gibt keine Amokläufer mehr". Gefahr erkannt, Gefahr gebannt ist leider nicht immer so einfach, wie es klingt.
Hier noch ein paar Infos.
Außerdem noch tröstende Worte von diversen Politikern.
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Welch´Geschöpf ist doch der Mensch,
Ihm ist nichts gut und schlecht von selbst,
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Der Stamm: www.stammwelfen.de
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Schmerle am 11.03.2009 - 20:46.
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 20:41 |
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| RE: Mach dir doch bitte erstmal ´n Bild -.- |
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| 24 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Schmerle
Glaubst du eigentlich, dass bei den Entwicklern und Programmieren nur schießgeile Idioten sitzen, die möglichst viele Amokläufe einleiten wollen??? |
Nein das glaube ich nicht ich weiß auch, dass eine normale art ist sein brot zu verdienen, ich wollte auch nicht die spiele industrie direkt angreifen sondern nur auf diese frgae antworten und es ist fakt das es wieder um verbote und einschränkungen für die gehn wird.
Ich vertrete allerdings auch die These dass zumindest die hemmschwelle ich will nicht sagen zu töten aber Gewalt auf andre auszuüben in den vielen Fällen gesenkt wird. Auch wenn kein Ballerspiel ne Chance hat wenn da nich irgend ein ganz großer Knax in der Umgebung is.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Jonny am 11.03.2009 - 20:44.
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 20:41 |
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oh man immer müsst ihr euch streiten und groß diskutieren. ..
Denkt doch auch mal an die Angehörigen!!!
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 21:01 |
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| 286 Beiträge
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Naja, mir zumindest geht´s auch darum, dass es keine FOLGENDEN Angehörigen gibt, die dann beim nächsten Mal trauern müssen.
Zitat
Die Hemmschwellen sinken aber durch den Einsatz dieser und anderer "stimulierender" Mittel. |
Genau darum geht´s. Ich stimme dir vollkommen zu!
Es scheint doch so, als ob gar kein Respekt mehr vor dem Leben herrscht, denn so ziemlich bei jedem Amoklauf erschießt sich der Täter (es sind auch immer Männer/Jungs  ) selbst.
Es ist einfach nur traurig.
@ Jonny, stimme dir auch zu!
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Welch´Geschöpf ist doch der Mensch,
Ihm ist nichts gut und schlecht von selbst,
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Als wenn er ohne jeden noch so kleinen Zweifel wähnt, er habe Recht.
Der Stamm: www.stammwelfen.de
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| Beitrag vom 11.03.2009 - 21:31 |
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Moderator
976 Beiträge
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Also die getötete Referendarin war eine Kommilitonin von mir! Is echt krass - die hat vor 2 Wochen mit ihrem Ref an der Schule angefangen, da wird einem schon anders wenn man sich überlegt es hätte auch einen selbst treffen können.
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 12.03.2009 - 02:03 |
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| 203 Beiträge
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Oh Gott, das tut mir leid. Ich musste gestern bei der Berichterstattung oft daran denken, dass du hier geschreben hast, dass du eine Lehrerin der Schule kennst. Mensch, was soll man da sagen?!
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Gottes sind Woge und Wind,
Segel aber und Steuer,
dass ihr den Hafen gewinnt,
sind euer. |
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| Beitrag vom 12.03.2009 - 09:10 |
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| 21 Beiträge
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Bei aller Trauer und wirklich echtem Mitgefühl mit den Betroffenen (und das ist keine Floskel) sollte man ganz klar schon jetzt die Brandstifter und Mitschuldigen an dieser Tragödie benennen: Wir alle!
BILD lesen ist doch so schön einfach...und dann dieser Kick.... Die reißerischen Reportagen von RTL, ZDF, ARD etc. sind doch KLASSE. Wir sind direkt dabei - mit Uhrzeit, den weinenden Menschen...ja, wir ziehen unwillkürlich den Kopf ein, weil uns die Kugeln förmlich um die Ohren sausen. Gerne hören wir den selbst ernannten Fachleuten zu, die analysieren und uns natürlich sofort Lebenshilfe geben... Wie käme ich mit meinem Leben klar, wenn ich die hoch intelligenten und sprachbegabten Journalisten nicht hätte. Sie entscheiden für mich, was WICHTIG ist, wann und wie ich betroffen zu sein und wie ich Dramatik einzuschätzen habe...
Längst ist Journalismus verkommen zu Sensations-Berichterstattung ohne wirklichen Informationswert (was interessieren mich z.B. die exakten Uhrzeiten des Geschehens...das ist pure Effekthascherei) . Man ist so dreist, dass man selbst bei solchen schrecklichen Ereignissen noch um Quote kämpft. Und wir alle lassen uns da irgendwie mitreißen...
Gleichzeitig lassen wir uns von den selben Journalisten erzählen, wie WICHTIG wirtschaftliches Wachstum, Erfolg, sportliche Höchstleistungen usw. sind. Wir lassen uns von "Fachleuten" einreden, dass nur Ganztagsschulen und das Abitur nach 12 Jahren Jugendliche im "beinharten" internationalen Wettbewerb bestehen lassen.
Mir ist bisher kein Reporter begegnet, der zugibt, keine Antwort auf gesellschaftliche Fehlentwicklungen zu haben. Ich kenne keinen Moderator, der seine unbestreitbare Meinungsmacht einsetzen würde, um den Zuschauer einmal "ratlos" am Ende einer Fernsehdiskussion zurück zu lassen. Es gibt keine Zeitung und keinen Sender mehr, der dem Zuschauer/hörer allein die Beurteilung der reinen Fakten überlässt... wie auch? Wir haben ja Meinungsfreiheit...
Ja, ich denke, es gibt Leute, die all diesen Einflüssen in Kombination mit Erfolgsdruck nicht mehr gewachsen sind, die sich manipuliert und kontrolliert fühlen und schließlich auch Hass aufbauen. Hass, der in einem Netzwerk von Eltern, Freunden, Nachbarn etc. normalerweise noch abgebaut wird, aber dort wo dieses Netzwerk gestört ist, ist man plötzlich allein. Die Welt der Neunmalklugen bricht regelrecht über einem zusammen und im schlimmsten Fall klickt es dann...
Verbitterung gehört eigentlich nicht zu meinen Haupteigenschaften, aber auch trotz 48-jähriger Pfadfinder-Zugehörigkeit, beginne ich jetzt an der Entwicklung unserer Gesellschaft - an uns - zu verzweifeln...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von gert am 12.03.2009 - 09:18.
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| Beitrag vom 12.03.2009 - 09:15 |
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| 286 Beiträge
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Hier wieder "neues" zum Tathergang.
Ich sehe gerade Gert zu 100 % bestätigt. Die Überschrift des Artikels lautet:
Zitat
Erste-Hinweise-zum-Motiv-des-Amoklaeufers-von-Winnenden |
Der Inhalt selber dreht sich jedoch primär um den Ablauf des Geschehnisses...
Nur im ersten Absatz wird berichtete, dass es erste Hinweise gäbe, das wars dann aber auch schon!
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Welch´Geschöpf ist doch der Mensch,
Ihm ist nichts gut und schlecht von selbst,
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Und niemals scheint mir,
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Als wenn er ohne jeden noch so kleinen Zweifel wähnt, er habe Recht.
Der Stamm: www.stammwelfen.de
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| Beitrag vom 12.03.2009 - 09:52 |
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ruski |
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"Schuldige" zu suchen, um anprangern zu können, beruhigt vor allem das eigene Gewissen. Aber sich Gedanken zu machen, was gesellschaftlich falsch läuft, wird durch solche Taten leider meistens nur sehr temporär und solange die Medien diese Themen ausschlachten, hervorgerufen. Nach dem ersten Schock (Kick?) dreht es sich in Glotze und Internet wieder um "aktuellere" Themen.
Mich hat der Film "Elephant" von Gus van Sant sehr bewegt, gerade weil nicht mit dem Finger auf die Klischee-Schuldigen gezeigt wird.
Eine weitere Auseinandersetzung zu diesem Thema, die mir sehr nah geht, findet man in dem Song "To the teeth" von Ani DiFranco (eher aus amerikanischer Sicht). Leider hier nur mit französischen Untertiteln:
http://www.youtube.com/watch?v=uNA4mQuKIMw
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| Beitrag vom 12.03.2009 - 11:25 |
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