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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
wo für mich aber unterschied liegen ist da, wenn ich weiß, dass mein kamerad vor mir zb die armur-partisanen singt, dass er dennoch nicht losziehen wird, leute abzuschlachten. |
Ich kann deiner Argumentation nicht so recht folgen. Was ist denn, wen ein Kamerad hinter dir ein rassistisches (nicht verbotenes) Lied singt: wohin zieht der denn nicht los und welche Leute wird der denn nicht vergasen?
EDIT: Die Tastatur spinnt mal wieder total.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 17.02.2009 - 11:48.
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 11:44 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
.....auch gröhlend. man sollte das feingefühl entwickeln... |
manchmal entwickelt deine krude argumentation echt lustige stilblüten 
im übrigen glaube ich nicht, dass man es sich so einfach machen kann, lieder einfach für sich zu vereinnahmen und interpretieren. dadurch, dass man singt, dringt das ganze aufgrund der natur der sache nach außen und erzeugt wirkung. und bei bestimmten liedern nicht dringend eine positive.
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 11:58 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Ich kann deiner Argumentation nicht so recht folgen. Was ist denn, wen ein Kamerad hinter dir ein rassistisches (nicht verbotenes) Lied singt: wohin zieht der denn nicht los und welche Leute wird der denn nicht vergasen?
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mom. jetzt musst du mir den zusammenhang dieser frage nochmal erklären? ein rassistisches lied handelt doch erst mal und eindeutig zb. von der verfolgung einer rasse und deren vernichtung. denke ich aber zb "trommeln und pfeifen" (nicht unbedingt mein reportoire, aber mal als beispiel benannt). so kann ich darin "aufrechte" kriegshaltung erkennen und das ist doch schon - und gerade für dich als soldat - ein wehementer unterschied, oder nicht?
die partisanen, soweit mir bekannt, haben doch auch für eine gute sache gekämpft - bleibe ich erst einmal in der gewalt des liedes und nicht bei dem heroischen....und, auch wenn ich nicht für krieg bin und oder gewalt, so gibt es immer noch die legitime gewalt, nämlich das "sich verteidigen". das auch das "blutig" und "unschön" von statten geht, ist natürlich sehr schade, keine frage. es unterscheidet sich für mich aber maßgeblich! ich denke aber auch an lieder wie "wacht auf, ihr völker dieser erde....", oder an "karl liebknecht und rosa luxenburg" - zwei beispiele für legitimen krieg und im gedenken an diese menschen, singe ich auch ohne scham ihre lieder oder lieder die von ihnen handeln......und tausend mal lieber als ein ns-liedchen...es ist lustig, wie auch das immer wieder erklärt werden muss......
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 12:51 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von Malte_B
Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
.....auch gröhlend. man sollte das feingefühl entwickeln... |
manchmal entwickelt deine krude argumentation echt lustige stilblüten
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ich gebe mir große mühe, verständlich zu schreiben. es gelingt nicht immer. soll ich mich deswegen abmelden?
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 12:52 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
"wacht auf, ihr völker dieser erde....", [....]- zwei beispiele für legitimen krieg und im gedenken an diese menschen, singe ich auch ohne scham ihre lieder oder lieder die von ihnen handeln......und tausend mal lieber als ein ns-liedchen...
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Nur, damit ich das jetzt richtig verstehe: Lieder des roten "Faschismus" =ja, Lieder des braunen "Faschismus"= nein?
Es ist schon erstaunlich, wie du dich in kürzester Zeit vom amerikatreuen Konservativen zum Erzkommunisten gewandelt hast. Mir jedenfalls sind alle Extremisten zuwider, seien sie nun rot, braun oder irgendwie anders "gefärbt".
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 17.02.2009 - 13:52.
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 13:12 |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
). so kann ich darin "aufrechte" kriegshaltung erkennen und das ist doch schon |
Das ist nicht dein Ernst, oder? Aufrechte Kriegshaltung (auch die Anfürhrungszeichen machen diesen Ausdruck nicht besser)? Ehrbahre Soldatenhandwerk?
Das ist vielleicht manchmal ein nötiges Handwerk, aber nie ehrbar und immer dreckig, egal auf welcher Seite man ist.
Oder glaubst du, daß einer der "für die richtige Sache" an einem Granatsplitter verblutet dies als "ehrbar" empfindet?
Ich singe auch "Trommeln und Pfeifen", "Javala" und andere Lieder und habe da auch wenig Berührungsängste, aber der Pathos der aus deinen Postings trieft ist haarsträubend.
Verrecken ist verrecken, egal ob für das süße Vaterland oder für das Proletariat.
Warst du eigentlich mal Soldat, oder hast du nur zuviel pathetische Kriegsfilme angeschaut?
Hathi, übrigens OLt a.D.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 13:17 |
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ruski |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
"wacht auf, ihr völker dieser erde....", oder an "karl liebknecht und rosa luxenburg" - zwei beispiele für legitimen krieg
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Mal abgesehen davon, dass ich mich gerade frage, von welchem legitimen Krieg du in diesem Zusammenhang sprichst (bitte nicht erläutern!!), beschwörst du hiermit Diskussionen herauf, die wohl diesem Forum eher schaden, als das sie nutzen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von ruski am 17.02.2009 - 13:27.
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 13:22 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von ruski
(bitte nicht erläutern!!), |
Schaade. Ich wollte grade... 
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 13:34 |
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Moderator
976 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von ruski
Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
"wacht auf, ihr völker dieser erde....", oder an "karl liebknecht und rosa luxenburg" - zwei beispiele für legitimen krieg
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Mal abgesehen davon, dass ich mich gerade frage, von welchem legitimen Krieg du in diesem Zusammenhang sprichst (bitte nicht erläutern!!), beschwörst du hiermit Diskussionen herauf, die wohl diesem Forum eher schaden, als das sie nutzen. |
Ich hab nix gesagt, ich bin völlig friedlich Aber bisschen wundern kann ich mich schon hier 
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 15:27 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Steini
Ich hab nix gesagt, ich bin völlig friedlich Aber bisschen wundern kann ich mich schon hier |
Äh- hüstel- es ist diesmal nicht Steini allein, der sich wundert. Aber wir hatten ja in einem anderen Faden schonmal festgestellt, dass die Linken die guten Bösen und die Rechten die bösen Bösen sind.
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 16:28 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Aber wir hatten ja in einem anderen Faden schonmal festgestellt, dass die Linken die guten Bösen und die Rechten die bösen Bösen sind. |
wenn "wir" das festgestellt hatten, dann wundere ich mich doch, warum du immer noch stammtischmäßig von linkem "faschismus" schreibst 
und von "linken" und rechten, wo doch steini immer wieder betont hat, dass es nur um linksrechtsextremeradikale gehen kann
aber flexibilität bei "fest"stellungen sind eine der wunderbarsten eigenarten des bündischen, die mir geläufig sind 
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 16:42 |
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Fröschel |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von Malte_B
wenn "wir" das festgestellt hatten, dann wundere ich mich doch, warum du immer noch stammtischmäßig von linkem "faschismus" schreibst
aber flexibilität bei "fest"stellungen sind eine der wunderbarsten eigenarten des bündischen, die mir geläufig sind |
Junge, et is doch Kachnewall. Da daaf man dat.
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 16:46 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von Malte_B
wenn "wir" das festgestellt hatten, dann wundere ich mich doch, warum du immer noch stammtischmäßig von linkem "faschismus" schreibst
aber flexibilität bei "fest"stellungen sind eine der wunderbarsten eigenarten des bündischen, die mir geläufig sind |
Junge, et is doch Kachnewall. Da daaf man dat. |
neee faaaasnätt
nari naro und so
(ein glück bin ich hier ab dem wochenende endgültig und hoffentlich für alle zeiten weg  )
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 16:51 |
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| 243 Beiträge
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Für mich trägt jedes Lied eine Botschaft in sich.
Man muß das Lied erst kennen & schätzen, dann darüber schwätzen.
Mit verlaub, ohne eines der "bösen" zu verherrlichen:
Viele tragen auch Botschaften von Ehre, Rückrad, Stolz,..halt von Idealen in sich, obwohl der Text recht derb ist.
Man muß auch sehen, in welcher Zeit es getextet wurde, was kann ich heute übertragen u.s.w.
ich muß einen text nicht mögen & akzeptieren, um mir eine Meinung zu bilden.
Genauso wenig muß ich was verstecken oder geheimhalten.
Reden & daraus lernen, Gesinnungen erkennen-Meinung bilden.
Und wie viele "böse" Lieder haben dennoch eine schöne Melodie ?
Darf ich die dann auch nicht mehr pfeiffen ? 
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| Leute, die alles "so" eng sehen, wollen sich auch mit dem Kopf überall durchdrücken ! |
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 17:12 |
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ruski |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von Steini
Ich hab nix gesagt, ich bin völlig friedlich Aber bisschen wundern kann ich mich schon hier |
Äh- hüstel- es ist diesmal nicht Steini allein, der sich wundert. Aber wir hatten ja in einem anderen Faden schonmal festgestellt, dass die Linken die guten Bösen und die Rechten die bösen Bösen sind. |
@steini:
Wundern ist hier definitiv legitim - einerseits über die Formulierung legitimer Krieg, andererseits darüber "wacht auf, ihr völker dieser Erde" und "Rosa Luxemburg und Karl Liebknecht" überhaupt als "zwei Beispiele für Krieg" anzuführen. Das macht auch mich in der tat ziemlich ratlos.
@fröschel:
Immerhin hat Steini seine Reflexe inzwischen doch wesentlich besser unter Kontrolle als Du - dafür gebürt ihm schon Respekt.
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| Beitrag vom 17.02.2009 - 17:16 |
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