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Forenübersicht » Pfadfinder - Forum » Allgemeines Off-Topic » Der Konflikt zwischen Israel und der Hamas und mögliche Kriegsverbrechen

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39 Beiträge in diesem Thema (offen) Seiten (3): (1) 2 3 weiter >
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Beitrag
danjo ist offline danjo  
Der Konflikt zwischen Israel und der Hamas und mögliche Kriegsverbrechen
135 Beiträge
danjo`s alternatives Ego
Dieser Beitrag von meister lampe 79 war ausschlaggebend für eine diskussion um Kriegsverbrechen im Konflikt:

"die israelische regierung glänzt momentan aber auch nicht durch glanzleistungen. aktuell sagt sie ihren soldaten schutz vor verfolgung durch das internationale kriegsverbrechertribunal zu.
na ja wer schon einen freibrief austellt, der hat da wohl was zu verbergen???"

daraufhin habe ich geantwortet:

"ich sehe das ganz anders. ich als soldat würde das absolut von meinem land verlangen.die soldaten ziehen für ihr vaterland in diesen krieg und es ist nur richtig, dass der staat für den sie das tun den soldaten schutz vor strafrechtlicher verfolgung gewährt. "

die diskussion zu diesem thema soll bitte hier weiter gehen!





„Und dann entdecken wir das unglaublichste Sturmkap unserer ganzen Fahrt. Es liegt frei nach Norden und Westen und besteht aus einem Gewirr rundgeschliffener Buchten und still blinkender Lagunen in glatten, flachen Felsmauern. Kiefern, deren Stämme krumm aus Gesteinsspalten kriechen, stehen schwarz und abenteuerlich gegen die wilden Wolken des Westhimmels. Immer ist die Luft voller Schaum und Brandungssprühen. Nur hinter einer fast senkrechten Wand ist in grauen und grünen Moospolstern abgeschiedene Stille.“
tejo - Die Schwedenfahrt

Beitrag vom 29.01.2009 - 13:43
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mullo ist offline mullo  
207 Beiträge
Zitat
Original geschrieben von Altair

@mullo: Israel (übrigens ungefähr so groß wie Hessen)



Ja, ich glaube, das weiss auch inzwischen fast jeder, es wird ja oft genug erwähnt (als ob es ein Argument für oder gegen etwas sei). Und dass der Gaza ungefähr so groß wie Bremen ist, dürfte inzwischen auch weithin bekannt sein ...

Zitat
wurde in den letzten Monaten und Jahren von tausenden Raketen aus dem Gaza-Streifen beschossen und dieser Krieg war eine Reaktion darauf.



Nun ja, die Sache mit den Raketen ist sicher allen bekannt - die mit der anderthalbjährigen Abriegelung des Gaza von allen Seiten, den israelischen Raketen und Kommandoaktionen allerdings den meisten auch.

Die "Schuld" lässt sich im Nahen Osten eben nicht so einseitig zuweisen, wie manche das gerne hätte. Was da jeweils als Reaktion auf was gedeutet wird, ist meist eine Frage der Perspektive. Was ist Ursache für die Gründung der Hamas 1987 (!), was Ursache für die Besatzung etc. pp.

Zitat
In jedem Krieg eines hochgerüsteten Militärs gegen einen Gegner, der sich gezielt in Schulen und Menschenmengen versteckt, werden Unschuldige verletzt.....Ich möchte für keine der beiden Seiten Partei ergreifen



Dann solltest du vielleicht besser auf die kritiklose Übernahme von Behauptungen der einen Partei verzichten. Das kommt dann glaubwürdiger.

BTW ist es ziemlich gefährliches Terrain, auf das man sich mit "gezielt in Schulen und Menschenmengen versteckt" begibt - wenn du mal in Israel warst, hast du sicher mitbekommen, dass die Kämpfer der IDF ganz selbstverständlich zivile Busse benutzen und mit dem Sturmgewehr in zivilen Cafes sitzen. Und das Verteidigungsministerium liegt in Tel Aviv in unmittelbarer Nähe zu Schulen, einem Kinderheim, Krankenhäusern ... wie gesagt, gefährliches Terrain, eindeutige Schuldzuweisungen gehen da leicht nach hinten los.

Zitat
Israel ist keine Terrorgruppe -



Das schrieb ich bereits, aber nett, dass du es noch mal klarstellst. Manchmal gerät man angesichts der Wahl der Methoden doch etwas ins Zweifeln ...

Zitat
sondern vor allem erstmal ein Staat mit einer Existenzberechtigung.



So wie Ruanda, der Kongo oder Dänemark auch. Nur den Palästinensern wird der Staat mit Existenzberechtigung verweigert.

Mir erschließt sich allerdings nicht, was sich daraus jetzt in Bezug auf den Umstand ergibt, dass der Internationale Gerichtshof in den Haag für mutmaßliche Kriegsverbrecher zuständig ist, gegen die in ihren Staaten entweder nicht ermittelt wird, weil das infrastrukturell nicht möglich oder politisch nicht gewünscht ist?

Ruanda hat die Zuständigkeit des Gerichtshofes in Den Haag meines Wissens anerkannt, Dänemark definitiv. Beim Kongo weiss ich es nicht. Israel verweigert die Anerkennung.

Zitat
Alles andere halte ich für ziemlich dünne Soße. Das Krieg grundsätzlich abzulehnen ist, ist doch ein Grundkonsens in diesem Forum....



Was du mit "alles andere" und "Soße" meinst, weiss ich nicht. Bin mir auch nicht sicher, ob es mich interessiert. Auf einen Nahost-Thread mit dem nahezu unvermeidlichen Begleitlärm in Form von 'Wir müssen aber unbedingt solidarisch sein' und gegenseitigen Antisemitismus- respektive Rassismusvorwürfen habe ich keine Lust.

mullo
Beitrag vom 29.01.2009 - 14:06
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Nachtwache ist offline Nachtwache  
1003 Beiträge
Nachtwache`s alternatives Ego
Also Kishon schrieb mal so ungefähr (ich weiß nicht mehr in welchem seiner bücher):

Wenn uns die Engländer schon ein Land geben wollten, was ihnen nicht gehört, warum haben sie uns dann icht die neutrale Schweiz gegeben?

[provokationsmodus ein]
Ich gönne den Juden ihren Staat von ganzem Herzen. Aber erklärt mir bitte nochmal ganz kurz, warum dieser unbedingt am Jordan liegen muss???
[provokationsmodus aus]



-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt --
Beitrag vom 29.01.2009 - 14:47
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zille ist offline zille  
RE:
684 Beiträge
zille`s alternatives Ego
Anstatt mich in eine Diskussion ziehen zu lassen, auf die ich ehrlich gesagt ebenso wenig Lust habe;
weil ich glaube, daß in der Diskussion über den "Nahostkonflikt" völlig unzusammenhängende Dinge durcheinandergeworfen werden und es wenig ergiebig ist, jetzt die aktuellen Kriegsverbrechen als Ausgangspunkt einer Neubewertung aufzugreifen - oder noch bizzarer; ungeachtet der Vorgeschichte über die uns nur aus israelischen&palästinensischen Quellen berichteten Vorfälle hier zu Gericht zu sitzen....

Stattdessen verlinke ich stellvertretend für meine Meinung einen kleinen Text aus dem FAZ-Blog

Zitat
Original geschrieben von mullo

Nun ja, die Sache mit den Raketen ist sicher allen bekannt - die mit der anderthalbjährigen Abriegelung des Gaza von allen Seiten, den israelischen Raketen und Kommandoaktionen allerdings den meisten auch.

Die "Schuld" lässt sich im Nahen Osten eben nicht so einseitig zuweisen, wie manche das gerne hätte. Was da jeweils als Reaktion auf was gedeutet wird, ist meist eine Frage der Perspektive. Was ist Ursache für die Gründung der Hamas 1987 (!), was Ursache für die Besatzung etc. pp.


Naja, dachdem die Hamas demokratisch gewählt wurde, war ziemlich wenig Spielraum übrig, oder?

Zitat

BTW ist es ziemlich gefährliches Terrain, auf das man sich mit "gezielt in Schulen und Menschenmengen versteckt" begibt - wenn du mal in Israel warst, hast du sicher mitbekommen, dass die Kämpfer der IDF ganz selbstverständlich zivile Busse benutzen und mit dem Sturmgewehr in zivilen Cafes sitzen. Und das Verteidigungsministerium liegt in Tel Aviv in unmittelbarer Nähe zu Schulen, einem Kinderheim, Krankenhäusern ... wie gesagt, gefährliches Terrain, eindeutige Schuldzuweisungen gehen da leicht nach hinten los.


Wobei der Unterschied Dir schon klar sein dürfte, zwischen dem Schießen aus einer zivilen Menschmenge heraus und der Präsenz der eigenen Armee im öffentlichen Leben...



"Es ist lustvoll, so für sich hin im Stil der Jugendbewegung - ich würde fast sagen - zu latschen.
Und es ist widerwärtig, im Gleichschritt zu marschieren" -- Walter Jens
Beitrag vom 29.01.2009 - 14:47
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Andir ist offline Andir  
RE:
Moderator
3537 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Nachtwache

[provokationsmodus ein]
Ich gönne den Juden ihren Staat von ganzem Herzen. Aber erklärt mir bitte nochmal ganz kurz, warum dieser unbedingt am Jordan liegen muss???
[provokationsmodus aus]

Was willst du mit diesem Beitrag im Jahr 2009 noch erreichen?
Den dort mittlerweile geborenen zwei Generationen Israelis ihren Staat, der ihre Heimat ist (genauso wie die Palästinenser ihre Heimat haben müssen), wegdiskutieren?



" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."

(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)

- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau.
Beitrag vom 29.01.2009 - 14:56
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Gast Fröschel  
RE:
Gast
Zitat
Original geschrieben von Nachtwache


[provokationsmodus ein]
Ich gönne den Juden ihren Staat von ganzem Herzen. Aber erklärt mir bitte nochmal ganz kurz, warum dieser unbedingt am Jordan liegen muss???
[provokationsmodus aus]




Dann erkläre mir mal, wo er sonst liegen sollte. Am McKenzie River? Wo stammen die Juden denn her? Aus Madagaskar? verwirrt
Beitrag vom 29.01.2009 - 14:58
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Nachtwache ist offline Nachtwache  
1003 Beiträge
Nachtwache`s alternatives Ego
@ andir und @ fröschel.

1. Erste Zionistische Antriebe gab es bereits im ausgehenden 19. Jhrh mit dem Ziel *pling* Südamerika
2. Hab ich ja extra PROVOKATION darüber geschrieben. Den Staat nun wieder aufheben zu wollen, ist natürlich Quatsch.
3. Sind die damaligen Juden vor etwa 1.850 Jahren aus Isreal ausgewandert (worden). Und ich sage dir eins, wenn jetzt irgend ein Kelte käme und mir mein Häuschen streitig machen wollte, würd ich auch für Krieg plädieren. (auch hier schwingt einiges an Satire mit und ich bitte diese Aussage nicht wörtlich zu nehmen.)

Erläuterung
: Der Staat Israel ist eben ein künstliches Produkt, welches ohne Rücksicht auf die zwischenzeitlich (eben 1.850 Jahre) einheimische Bevölkerung platziert wurde. Da können die jetzigen Generationen der Iseralis auch nichts mehr für. Aber dieser Umstand wirft doch nochmal ein ganz anderes Licht auf die oftmals "böse" dargestellten Palästinenser. Dieser Gedanke ist bei der Betrachtung des Konfliktes häufig aus der mitteleuropäischen/nordamerikanischen Erinnerung getilgt.
Es hört sich immer so an, als wenn den Israelis ein Haus gehören würde, in das zwischenzeitlich ein Mieter eingezogen war. Nun wird Eigennutz angemeldet und der "böse" Mieter will nicht ausziehen.

Den einzigen "Besitzanspruch" für das Land Israel den ich anerkenne, begründet sich auf die letzten 100 Jahre, nachdem die ersten Juden tatsächlich wieder versuchten in Israel fußzufassen und die Engländer ihnen nach 1945 - mit welchem Rechtsanspruch auch immer - das Land westlich des Jordans "schenkten" und damit schlicht und ergreifend eine Tatsache schufen.



-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
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Beitrag vom 29.01.2009 - 15:13
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Andir ist offline Andir  
RE:
Moderator
3537 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Nachtwache

Den einzigen "Besitzanspruch" für das Land Israel den ich anerkenne, begründet sich auf die letzten 100 Jahre, nachdem die ersten Juden tatsächlich wieder versuchten in Israel fußzufassen und die Engländer ihnen nach 1945 - mit welchem Rechtsanspruch auch immer - das Land westlich des Jordans "schenkten" und damit schlicht und ergreifend eine Tatsache schufen.

Das was du da schreibst finde ich sehr bedenklich: schließlich ist zu unterscheiden zwischen einem Staatsgebiet und Privatbesitz. Die zionistischen Bestrebungen in Israel/Palästina haben vor dem UN-Teilungsplan, der zur Gründung des Staates Israel führte, kein Land enteignet, sondern den Privatbesitzern ohne Zwang abgekauft! Also gab es keine "Schenkung" fremden Besitzes. Bei der Erklärung der Unabhängigkeit wurden alle Bewohner des neuen Staates als gleichberechtigt anerkannt. Erst das von den Arabischen nachbarstaaten begonnene Krieg, säte Zwietracht in dieses Verhältnis...

Ach ja, auch in Südamerika gab es übrigens keine weißen Flecken mehr auf der Landkarte. Und einen biblischen Bezug nach Südamerika konstruieren höchstens die Mormonen im gleichnamigen Buch "Mormon". Die Gedankenwelt des Judentums kreiste schon immer um Jerusalem und die unfreiwillige Vertreibung von dort um ca. 70 n.Chr. ...



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Beitrag vom 29.01.2009 - 15:29
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Andir ist offline Andir  
Moderator
3537 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Nachtwache

2. Hab ich ja extra PROVOKATION darüber geschrieben. Den Staat nun wieder aufheben zu wollen, ist natürlich Quatsch.

Wozu / warum dann zuerst deine "Provikation"?
Was genau willst du damit eigentlich bewirken / erreichen?
fragend



" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
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(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)

- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau.


Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 29.01.2009 - 15:42.
Beitrag vom 29.01.2009 - 15:42
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Gast ruski  
RE: RE:
Gast
Zitat
Original geschrieben von Altair

Anstatt mich in eine Diskussion ziehen zu lassen, auf die ich ehrlich gesagt ebenso wenig Lust habe;
weil ich glaube, daß in der Diskussion über den "Nahostkonflikt" völlig unzusammenhängende Dinge durcheinandergeworfen werden und es wenig ergiebig ist, jetzt die aktuellen Kriegsverbrechen als Ausgangspunkt einer Neubewertung aufzugreifen -



-Zudem ein Fass ohne Boden. Welche "Dritten" ziehen möglicherweise weshalb welchen Nutzen aus welchen Konflikten, und aus welchem Grund berichten welche Medien wie über diesen Konflikt. Sich hier als Fachmann auszuweisen, heisst meines Erachtens schon, sich ziemlich weit aus dem Fenster zu lehnen. Möglicherweise ist solch eine Diskussion ein wenig zu schwierig für solch eine Plattform?
Beitrag vom 29.01.2009 - 15:49
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Nachtwache ist offline Nachtwache  
RE: RE:
1003 Beiträge
Nachtwache`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von Andir

Das was du da schreibst finde ich sehr bedenklich: schließlich ist zu unterscheiden zwischen einem Staatsgebiet und Privatbesitz. Die zionistischen Bestrebungen in Israel/Palästina haben vor dem UN-Teilungsplan, der zur Gründung des Staates Israel führte, kein Land enteignet, sondern den Privatbesitzern ohne Zwang abgekauft! Also gab es keine "Schenkung" fremden Besitzes.


Bis dahin kann ich dir folgen. Da gab es ja noch keinen "neuen" Staat. Und es ist - das unterstellen wir hier mal - privatrechtlich sauber abgewickelt worden.

Zitat
Original geschrieben von Andir
Bei der Erklärung der Unabhängigkeit wurden alle Bewohner des neuen Staates als gleichberechtigt anerkannt. Erst das von den Arabischen nachbarstaaten begonnene Krieg, säte Zwietracht in dieses Verhältnis...


Das hab ich so in Erinnerung, dass:
Die Engländer bis zu ihrem Abzug den Frieden mit ach und krach aufrechterhalten konnten und mit dem Tage, wo deren Panzer verschifft wurden, der - ich nenns jetzt mal Bürgerkrieg - losbrach. Und zwar (bitte korrigiert mich) mit 4 Parteien. 2 palästinänsische und 2 jüdische, die sich aber alle vier nicht vertrugen und untereinander bekämpften. Also mit Eintracht war da nicht unbedingt so viel...

Zitat
Original geschrieben von Andir
Ach ja, auch in Südamerika gab es übrigens keine weißen Flecken mehr auf der Landkarte. Und einen biblischen Bezug nach Südamerika konstruieren höchstens die Mormonen im gleichnamigen Buch "Mormon". Die Gedankenwelt des Judentums kreiste schon immer um Jerusalem und die unfreiwillige Vertreibung von dort um ca. 70 n.Chr. ...


Aber eben diesen Biblischen Bezug kann ich völkerrechtlich nach 1.850 Jahren nicht mehr gelten lassen. Das war es ja, was ich versuchte zu erklären und untermauerte es damit, dass eben auch die ersten (jedenfalls die meisten davon) Zionisten Südamerika als Ziel suchten und nicht unbedingt Jerusalem. Also auch nicht auf Idee kamen, einen biblischen Anspruch zu begründen

Eine Schuldzuweisung bei dem Konflikt liegt mir fern, aber sich auf ein 2.000 Jahre altes Textdokument *( berufen zu wollen, finde ich etwas weit hergeholt. (Wobei das ja nicht unbedingt aktiv von den Israeliten gemacht wird, aber im Hinterkopf "bei uns hier" oftmals so mitschwingt.)

Den Teil mit der Staatengründung werde ich mir zum WE nochmal inder GEO EPOCHE durchlesen. Da war das recht anschaulich dargestellt - wenn mich meine Erinnerung nicht trügt.


*( im allgemeinen bin ich schon ein Fan der Bibel, so es denn um Lebens- und Glaubensweisheiten geht.



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Beitrag vom 29.01.2009 - 15:53
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mullo ist offline mullo  
207 Beiträge
Zitat
Original geschrieben von Altair

Anstatt mich in eine Diskussion ziehen zu lassen, auf die ich ehrlich gesagt ebenso wenig Lust habe;



Gut. Irgendwie war mir nämlich klar, in welche Richtung es gehen würde.

Zitat

Naja, dachdem die Hamas demokratisch gewählt wurde, war ziemlich wenig Spielraum übrig, oder?



Für wen?

Mal überlegt, warum die Hamas überhaupt entstand und warum sie stark wurde? Wie weit sind die Palästinenser denn mit der Fatah gekommen? Israels Existenzrecht wird immer schnell in die Runde geworfen, ja auch von dir, was ist denn mit dem der Palästinenser? Zählt das nicht?

Einer der eindrücklichsten Kommentare zum Thema kam vor kurzem von Ehud Barak:

"If I were a young Palestinian," he said, "I'd fight the Jews fiercely, even by means of terror. Anyone who says anything different is telling you lies."

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1052057.html

Selbst Hardliner haben mitunter lichte Momente. Wenngleich die brutale Ehrlichkeit Baraks nicht jedem gefallen dürfte.

Zitat
Wobei der Unterschied Dir schon klar sein dürfte, zwischen dem Schießen aus einer zivilen Menschmenge heraus und der Präsenz der eigenen Armee im öffentlichen Leben...



Mal abgesehen von den israelischen 'Liquidationen' (die nennen das selbst so, nicht ich) denen dann gerne auch mal schlafende Hamasleute mit ihrer gesamten Familie zum Opfer fallen, was beim besten Willen nichts mehr mit 'Schießen aus', sondern nur noch mit 'Schießen in' eine zivile Menschenmenge zu tun hat, tut Israel sich ja bekanntlich mit *Beweisen* für die Behauptungen recht schwer:

"Israel erklärte, der Angriff habe Hamas-Kämpfern gegolten, die in unmittelbarer Nähe der Schule Mörsergranaten abgeschossen hätten. Regierungssprecher Regev nannte Namen von zwei Militanten, die bei dem Angriff getötet worden sein sollen. Die UNO entgegnete, man sei sich zu 99,9 Prozent sicher, daß sich in der Schule weder Waffen noch Munition der Hamas befunden hätten. Das israelische Militär führte Journalisten zum Beweis seiner Behauptung ein Video vor, das den Abschuß von Raketen aus einer UN-Schule zeigt. Das Bildmaterial stammte allerdings aus dem Herbst 2007, wie Nahost-Korrespondentin Karin Storch am Dienstag abend im ZDF berichtete.

Wie wenig genau sie es mit der Wahrheit nimmt, zeigte die israelische Regierung auch beim Abschuß eines Fahrzeuges, das angeblich mit Raketen beladen worden sein soll. Das Fahrzeug war durch die Rakete einer ferngesteuerten Drohne zerstört worden. Die umstehenden Menschen wurden getötet. Aktivisten der israelischen Menschenrechtsorganisation B'Tselem hatten die Angaben überprüft und mit Hilfe von Berichten des Fernsehsenders Al Dschasira herausgefunden, daß nicht Raketen, sondern Gasflaschen von einem Händler auf den Lastwagen geladen worden waren, um ausgeliefert zu werden (www.btselem.org). In diesem wie im Fall der UN-Schule lehnt die israelische Regierung eine unabhängige Untersuchung ab"

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Gaza...pause.h tml

Sorry, aber auch in Sachen Manipulation der Öffentlichkeit verwischen die Grenzen zwischen Terrorgruppen und Staaten zunehamend.

Ich sehe keine Grundlage dafür, Behauptungen einer Konfliktpartei leichtfertig zu übernehmen und zu wiederholen. Als umso wichtiger betrachte ich Einrichtungen wie den Internationalen Gerichtshof.

mullo
Beitrag vom 29.01.2009 - 16:00
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mullo ist offline mullo  
RE: RE:
207 Beiträge
Zitat
Original geschrieben von Andir

Bei der Erklärung der Unabhängigkeit wurden alle Bewohner des neuen Staates als gleichberechtigt anerkannt. Erst das von den Arabischen nachbarstaaten begonnene Krieg, säte Zwietracht in dieses Verhältnis...



Sind dir eigentlich die Namen Irgun, Haganah, Stern-Gang/Lechi zufällig mal begegnet?

Falls noch nicht, das waren während der britischen Mandatszeit aktive jüdische Terrogruppen, die sowohl gegen die Briten als auch gegen arabische Zivilisten vorgegangen sind - und zwar mit den Methoden, die uns so merkwürdig vertraut vorkommen. Bomben auf Märkte zum Beispiel oder Bomben in öffentlichen Verkehrsmitteln. Als 'einträchtig' würde ich den Terror nun nicht gerade bezeichnen ... egal, von wem er aus welchen Gründen ausgeübt wird.

Zitat
Original geschrieben von Nachtwache

Den Teil mit der Staatengründung werde ich mir zum WE nochmal inder GEO EPOCHE durchlesen. Da war das recht anschaulich dargestellt - wenn mich meine Erinnerung nicht trügt.



Bezüglich der israelischen Gründungsmythen gibt es inzwischen einige interessante Publikationen jüngerer israelischer Historiker wie Benny Morris, Tom Segev, Avi Shlaim oder auch Ilan Pappe. Einen ersten Überblick gibt es mal wieder bei
Wikipedia

mullo
Beitrag vom 29.01.2009 - 17:16
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Andir ist offline Andir  
RE: RE: RE:
Moderator
3537 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von mullo

Zitat
Original geschrieben von Andir

Bei der Erklärung der Unabhängigkeit wurden alle Bewohner des neuen Staates als gleichberechtigt anerkannt. Erst das von den Arabischen nachbarstaaten begonnene Krieg, säte Zwietracht in dieses Verhältnis...



Sind dir eigentlich die Namen Irgun, Haganah, Stern-Gang/Lechi zufällig mal begegnet?

Falls noch nicht, das waren während der britischen Mandatszeit aktive jüdische Terrogruppen, die sowohl gegen die Briten als auch gegen arabische Zivilisten vorgegangen sind - und zwar mit den Methoden, die uns so merkwürdig vertraut vorkommen. Bomben auf Märkte zum Beispiel oder Bomben in öffentlichen Verkehrsmitteln. Als 'einträchtig' würde ich den Terror nun nicht gerade bezeichnen ... egal, von wem er aus welchen Gründen ausgeübt wird.

Ja, danke. Ich bin mit der Geschichte Israels und des Konfliktes soweit ganz gut vertraut. Daher kenne ich natürlich nicht nur die Namen dieser zionistischen Organisationen, sondern auch einige der Palästinenser, wie - nur als ein Beispiel unter mehreren - die des paramilitärischen Pfadfinderbundes "Al-Futtawah" der sich erst den so zu übersetzenden Namen "Nazipfadinder" gab (er wurde ca.1935/1936 gegründet und ist erloschen) und unter anderem "Personal" für die vom Großmufti von Jerusalem unterstützten terroristischen Gruppen stellte. Nichts desto trotz, waren die Terrorzellen beider Seiten eher klein und bildeten sicher nicht die Position der Mehrheiten der jeweiligen Bevölkerungsgruppen ab. Zumal sie sich eher gegenseitig "ins Visier" nahmen, oder sich gegen die britische Mandatsmacht richteten. Trotzdem bleibt Terror natürlich Terror, egal wer ihn ausübt und egal wer das Ziel ist.

Ganz nebenbei: Mir ist übrigens auch bekannt, dass aus dem vom Großmufti sanktionierten Terror heraus sich das schwarz-weiße "Palästinensertuch" als Abzeichen seiner Terrorgruppen entwickelte (im Gegensatz zum traditionellen arabischen rot-weiß). Aber dass ist auch schon eine Anfrage an deutsche Jugendliche eines gewissen politischen Milieus, die sich heute mit solch einem Terroristen-Symbol schmücken.

Die Haganah ist übrigens, wie auch die Palmach, ein Vorläufer der IDF (Der "Israelian Defence Forces", also den heutigen, staatlichen Streitkräften). Die Haganah insbesondere verfolgte dabei von 1920 bis zum Kriegsausbruch 1948 das Prinzip der Havlaga (einer selbstgewählten/selbsauferlegten Zurückhaltung) gegenüber arabischen Angriffen und konzentrierte sich mehr auf die Verteidigung der verstreuten jüdischen Siedlungen.

Soviel zum "ist dir bekannt"... cool



Literaturtipp:
Friedrich Schreiber, Michael Wolffsohn: NAHOST - Geschichte und Struktur des Konflikts; Opladen 1989 (gibt es aber bestimmt auch schon überarbeitet/erneuert)



" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."

(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)

- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau.


Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Andir am 29.01.2009 - 18:27.
Beitrag vom 29.01.2009 - 18:23
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Andir ist offline Andir  
Existenzrechte
Moderator
3537 Beiträge
Andir`s alternatives Ego
Zitat
Original geschrieben von mullo

Israels Existenzrecht wird immer schnell in die Runde geworfen, ja auch von dir, was ist denn mit dem der Palästinenser? Zählt das nicht?

Doch, das zählt. Deshalb anerkennt Israel ja auch die PLO, deren Teil die Fatah ist. Damit wird auch ein Existenzrecht der Palästinenser faktisch anerkannt.

Im Gegensatz dazu sie Hamas: diese spricht einem israelischen Staat bis heute ausdrücklich das Existenzrecht ab. Das ist ja auch, neben dem Raketenbeschuss israelischer Zivilisten durch die Hamas (der ja auch diesmal den Waffenstillstand brach) einer der markantesten Gründe , warum Israel einfach nicht mit dieser Organisation reden kann. Oder würdest du jemanden als gleichberechtigten Gesprächspartner sehen, dessen vorab ausdrücklich erklärtes Ziel es ist, dich bei nächster passender Gelegenheit umzubringen? Wohl kaum...



" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."

(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)

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Beitrag vom 29.01.2009 - 18:47
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