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Was ich mir grad mal so überleg, ist das ein deutsches problem?
In england ist alkohol generell erst ab 18 erlaubt. Als ich letzten Oktober mit den englischen pfadis übers WE auf nem kurzlager war haben wir Leiter öffentlich abends unser bier vorm zelt getrunken, hat keinen interessiert. Im gegenteil, Leiter von anderen bezirken haben sich dazu gesetzt.
Unser District Leader hat den Kids, alle 14-18 jahre alt, eine halbe flasche bier gegeben. Aussage: Lieber geb ich denen ein bischen was zu trinken und habs unter Kontrolle, als das die sich heimlich besaufen und ich nicht weiss wo die sich rumtreiben.
Am Lagerfeuer hab ich dann festgestellt das die meisten anderen Leiter genauso denken. Für uns ordungsliebenden Deutschen ist sowas unvorstellbar aber eigentlich hat er recht.
Edit: Im Schwäbischen sagt man tatsächlich "das Maß" oder eher 's Maß
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DPSG Stamm Weisse Rose, Biberach/Riss
since 1937
visit: www.DPSG-Biberach.de |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von exil-dpsgler am 25.06.2008 - 20:23.
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 20:16 |
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| 795 Beiträge
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In England hat das Bier einen anderen Stellenwert.
Besaufen kann man sich bei den Alkoholpreisen höchstens einmal im Monat, und die Bierkultur wird dort ebenso gepflegt wie die teekultur. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Bierfeste, Biergärten etc. wären in England witzlos, zu teuer. Das abendliche Stout oder Ale lassen sich gerade die etwas älteren Herren ungern entgehen.
cheers,
Neko
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Mal mir ein Schaf...!
Als meine Sippe existiert Ihr nicht mehr. Meine Gedanken und Gebete aber werden ewig bei Euch sein. |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 20:37 |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von exil-dpsgler
Aussage: Lieber geb ich denen ein bischen was zu trinken und habs unter Kontrolle, als das die sich heimlich besaufen und ich nicht weiss wo die sich rumtreiben.
Am Lagerfeuer hab ich dann festgestellt das die meisten anderen Leiter genauso denken. Für uns ordungsliebenden Deutschen ist sowas unvorstellbar aber eigentlich hat er recht. |
Die Frage dabei ist, wie lange jemand damit recht hat?!
Es gibt beispielsweise auch Kids, die außerhalb der Pfadis kiffen (das hatten wir mal vor Jahren). Sollte man denen dann auch besser "etwas kontrolliert geben"? - Wer weiß wo die sich das Zeug sonst besorgen und was da beigemischt ist!
Ich finde, die Lösung, den Kids dosierte "Drogen" zuzuführen - mal ganz abgesehen vom rechtlichen Aspekt - zu einfach. Mir wäre es lieber, wir würden Kinder und Jugendliche so stark machen, dass sie so etwas gar nicht erst brauchen um sich "gut" zu fühlen und zu feiern.
_________________________
Und dann war da noch der Vater, der bei der Stammes-Fete anlässlich unseres 60. Jubiläums am vergangenen Wochenende sagte: "Wie? Hier gibt es gar keinen Alkohol? Dann gehe ich halt wieder...!"
Übrigens: wir sind ein DPSG-Stamm! 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 20:37 |
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| 795 Beiträge
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Andir, ich wollte es auch anders pauschalisieren als ich es tat.
Ich wollte nicht sagen "Alle DPSG'ler sind so, ich wollte sagen "wenn sowas passiert ist die DPSG zu 90% daran beteiligt.
Sorry nochmal in die Runde.
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Mal mir ein Schaf...!
Als meine Sippe existiert Ihr nicht mehr. Meine Gedanken und Gebete aber werden ewig bei Euch sein. |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 20:47 |
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Zitat
Original geschrieben von Neko
Andir, ich wollte es auch anders pauschalisieren als ich es tat.
Ich wollte nicht sagen "Alle DPSG'ler sind so, ich wollte sagen "wenn sowas passiert ist die DPSG zu 90% daran beteiligt.
Sorry nochmal in die Runde. |
Jo, vorher waren es 100% aber seitdem du zum VCP gewechselt bist, sinds nur noch 90% 
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 20:56 |
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| 795 Beiträge
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Seitdem begegnet mir auch unter Erwachsenen in Sitzungen kein Alkohol mehr... Jetzt, wo Du's sagst... 
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Mal mir ein Schaf...!
Als meine Sippe existiert Ihr nicht mehr. Meine Gedanken und Gebete aber werden ewig bei Euch sein. |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 21:08 |
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Schlagt euch doch nicht die Köpfe ein, das war nicht meine Absicht.
Was ich sagen wollte, ist wenn man mit dem Zeugs umgeht und vielleicht auch seine Gruppe finanziert, hat man eine ganz besondere Verantwortung.
Dessen muß man sich 100% bewußt sein, aber der Stavo in dem Artikel macht es sich etwas zu leicht, nach dem Motto "mein Kopf steckt im Sand, ich seh nix und ich weiß von nix, ergo bin ich auch nicht verantwortlich!"
Das ist unabhängig vom Verband und Andir hat 100% Recht, den Leuten klar zu machen, daß es auch ohne geht, wäre das Optimum. Aber wer mit dem Feuer spielt, braucht sich nicht zu wundern, wenn er sich die Finger verbrennt und diese Gruppe hat sich ziemlich böse verbrannt!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 25.06.2008 - 21:20.
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 21:19 |
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| 2016 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Neko
Astrid Lindgren bleibt alkfrei. Sicher.
Gut Pfad,
Neko |
Oaaahhhh Maaaaan..... wir wollten doch bald unsere KoFa (Koma-Fahrt) machen mit den Wös.
So war das aber nicht abgesprochen
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von upsala am 25.06.2008 - 22:52.
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 22:52 |
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pfiffo_2008 |
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| RE: das ist mir zu einfach |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Mir wäre es lieber, wir würden Kinder und Jugendliche so stark machen, dass sie so etwas gar nicht erst brauchen um sich "gut" zu fühlen und zu feiern. |
au. du bist ja ein witzbold andir. du meinst also, ein bisschen pfadfindeidee, ein gesundes elternhaus, starke gruppenführer und ein einigermaßen sinnvolles umfeld reichen aus, um jugendliche vorm "ausprobieren" zu bewahren. blind! ich denke eher, dass jeder eine eigene art findet sich auszuprobieren, worin liegen denn die unterschiede beim kiffen, wegsaufen, 100km rad fahren, 50 km wandern, 4x die woche klettern, 8 stunden vorm comuter, drei mal im monat zum mac donals 
das ist doch alles schwachsinn. der von dir benannte, sogenannte "starke jugendliche" wird lediglich in der lage sein, das, was er ausprobiert, besser unter kontrolle zu halten. und hat er dann noch "starke vorbilder", dann wird es sehr viel schneller schaffen, auf den rechten pfad zurück zu kehren, als ein (gegenteilig) von dir benannter "schwacher jugendlicher". aber, haben es sich nicht gerade die verbände zur aufgaben gemacht, schwache jugendliche zu fördern??? (na, wenn ich da mal keine haue kriege.....)
ich wage nun mal folgende these: "es ist doch völlig egal, ob ein jug kifft., säuft, frisst, fic...., oder sonstwas...." lernt er das richtige maß und dass es noch andere dinge im leben gibt, ist:
a) alles in ordnung
b) ein vorfall wie hier eingangs geschildert kaum vorstellbar....
oder irre ich...?
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 23:09 |
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pfiffo_2008 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Was ich sagen wollte, ist wenn man mit dem Zeugs umgeht und vielleicht auch seine Gruppe finanziert, hat man eine ganz besondere Verantwortung.
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in diesem punkt gebe ich dir recht. den schilderungen zu folge, wusste dieser typ ganz genau, was in seinem lager los ist. jetzt wo es "schief gegangen ist" zieht er den schwanz ein. vielleicht würden wir das alle machen, die in solche situationen geraten. schade an dieser sache finde ich, dass es mit dem jungen überhaupt so weit gekommen ist.
noch viel schlimmer finde ich, dass seine gruppe oder sein gruppenleiter nicht in der lage war, diese mysere aufzufangen. sie ohne presse in den griff zu kriegen. das problem im bund zu lösen. mit den eltern zu klären oder sonstwas. ,uss denn jeder affe wissen, dass auch menschen in kluft und seien sie noch zu alt, noch zu jung, mal ein bier genießen........?
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 23:12 |
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| RE: RE: das ist mir zu einfach |
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Moderator
3537 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
Zitat
Original geschrieben von Andir
Mir wäre es lieber, wir würden Kinder und Jugendliche so stark machen, dass sie so etwas gar nicht erst brauchen um sich "gut" zu fühlen und zu feiern. |
au. du bist ja ein witzbold andir. du meinst also, ein bisschen pfadfindeidee, ein gesundes elternhaus, starke gruppenführer und ein einigermaßen sinnvolles umfeld reichen aus, um jugendliche vorm "ausprobieren" zu bewahren. blind! |
Ja, ich denke schon , dass passende gesellschaftliche Rahmenbedingungen Jugendliche anders mit Suchtmitteln umgehen lassen. Ich denke auch nicht, dass ich dabei blind bin: Wenn ich mein Kind in ein "Koma-Sauf-Umfeld" schicke, darf ich mich nachher nicht wundern. Dass Jugendliche trotzdem das eine oder andere "austesten" werden weiß ich auch, ich bin ja nicht blöd. Nur gleich die "Flinte in den Doppelkorn" zu werfen, ist nicht meine Art. Und witziges kann ich an meiner Position nicht feststellen - vielleicht fehlt mir bei diesem Thema auch einfach der Humor...
Zitat
ich denke eher, dass jeder eine eigene art findet sich auszuprobieren, worin liegen denn die unterschiede beim kiffen, wegsaufen, 100km rad fahren, 50 km wandern, 4x die woche klettern, 8 stunden vorm comuter, drei mal im monat zum mac donals |
Wenn du keinen Unterschied zwischen Drogenkonsum und Sport erkennen kannst (DEIN Beispiel!), kann ich dir auch nicht (mehr) helfen.
Zitat
das ist doch alles schwachsinn. der von dir benannte, sogenannte "starke jugendliche" wird lediglich in der lage sein, das, was er ausprobiert, besser unter kontrolle zu halten. und hat er dann noch "starke vorbilder", dann wird es sehr viel schneller schaffen, auf den rechten pfad zurück zu kehren, als ein (gegenteilig) von dir benannter "schwacher jugendlicher". |
Immerhin!
Zitat
aber, haben es sich nicht gerade die verbände zur aufgaben gemacht, schwache jugendliche zu fördern??? (na, wenn ich da mal keine haue kriege.....) |
Ich sprach ja auch von "stark machen" nicht von "nur Starke nehmen".
Zitat
ich wage nun mal folgende these: "es ist doch völlig egal, ob ein jug kifft., säuft, frisst, fic...., oder sonstwas...." lernt er das richtige maß und dass es noch andere dinge im leben gibt, ist:
a) alles in ordnung |
Sehe ich in Bezug auf Drogen eindeutig anders. Es geht doch darum , dass deutlich wird, dass ich nicht alles ausprobieren MUSS, wenn ich weiß, dass es mir schadet.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 23:26 |
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pfiffo_2008 |
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| RE: RE: RE: das ist mir zu einfach |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
a) alles in ordnung |
Sehe ich in Bezug auf Drogen eindeutig anders. Es geht doch darum , dass deutlich wird, dass ich nicht alles ausprobieren MUSS, wenn ich weiß, dass es mir schadet. |
natuerlich muss ich dir erst mal recht geben. es wäre ziemlich bescheuert von mir, würde ich sagen, probiert ruhig mal, nach dem motto, werdet schon sehen, was ihr davon habt. die frag stellt sich doch, wie kommt es dazu, dass jugendliche zu "extremen" greifen. auch wenn sie in gruppen sind und dies haben wir sicher alle schonmal erlebt. und, wie gehen wir dann mit ihnen um?
der jugendliche im "fall hathi" scheint nicht ausreichend "beschäftigt" worden zu sein.....so scheint es im ersten moment. aber ob das schon alles ist.......ich weiß nett, ich weiß nett....
EDIT: Zitat repariert. Andir
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 26.06.2008 - 10:01.
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 23:30 |
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| RE: RE: RE: RE: das ist mir zu einfach |
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Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
der jugendliche im "fall hathi" |
1. Das "fall hathi" gefällt mir gar nicht  und
2. ich gehe davon aus, daß der junge kein Mitglied der Gruppe war!
3. war es kein Lager
4. gibt es noch mehr falschinterpretationen von deiner Seite, auf die ich aber aus Rüchsicht auf die späte Stunde nicht näher eingehen werde....
Pfiffo, lese doch bitte erst genau was geschrieben steht, sonst gehst du ganz einfach von falschen Dingen aus!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 23:40 |
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pfiffo_2008 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: das ist mir zu einfach |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Pfiffo, lese doch bitte erst genau was geschrieben steht, sonst gehst du ganz einfach von falschen Dingen aus! |
jetzt bin ich aber baff. spielt es eine rolle, ob der typ vom verein war oder nicht? habe ich das thema verfehlt? warum fühlst du dich angegriffen? es geht doch um jugendliche - primär. ich finde nicht, dass wir das problem nun auf diesen einen jungen herunter spielen sollten. ob dpsg oder nicht, ob gast oder nicht, wen juckts. das beannte problem kann viele von uns treffen. in der gruppe, privat oder vielleicht sogar auf der arbeit (je nach dem). MICH interessieren schon die verschiedenen sichtweisen der leute, die hier mitlesen. vielleicht schreibt endlich mal jemand was...hier findet doch kein kleinkrieg statt - pfiffo - andir - hathi - es geht um alkoholkonsum. und gab es nicht erst kürzlich einen thread diesbezüglich.
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| Beitrag vom 25.06.2008 - 23:54 |
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| 243 Beiträge
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Na, meine letzte Roverrunde lehrte mich , daß vieles schief gehen kann, mit Alk!
Doch , oh komisch: der eine ging auf große Fahrt, ganz allein-hätt ich nie gedacht- DER?
Der Andere hat ein soliedes Studium angefangen,der Andere macht den Meister (und ist sogar ROCK-Musiker)!
Nun , wie soll ich sagen, ich bin (nicht von Herzen, wie mancher maby weiß )
DPSGler und erfülle mit meiner Meinung voll Nekos Schublade über diese:
Alk gehört zum Leben (auch wenn man ihn nicht trinkt !) und jeder sollte seine Erfahrungen machen, was es an ihm bewirkt!
Es müssen die Gesetzlichen Randbedingungen & Einschätzungen des Leiters/Eltern eingehalten werden !
Heimlichtuerei führt eher zum Gegenteil, als zu dem , was man gerne hätte!
Das ist auch DER Grund, warum ich rauche , aber das ist ein anderes Blatt.
Alkohol -JA, im überschaubaren/verantwortlichem Maße!(über/unterschätzungen passieren !!!! -Das ist der Haken daran ! -also Gut aufpassen !!!!)
Auf Festivitäten schenken wir auch aus, wenn´s "nur" Tschai ist.
Auch hier muss man aufpassen, wer der "Endverbraucher" ist !
Es ist wie bei Kindern bei Süßigkeiten:
Die, die´s immer verboten bekommen werden gierig danach!
EDIT: Noch was zu den DPSGlern: Neko, lasse das mit den Schubladen !
Du hast vieleicht schlechte Erfahrungen gemacht , aber wenn ich so in meinem Bezirk rumkucke, sind die meisten eher so auf dem Weg wie Andir !
(@Andir: is´ nicht böse gemeint, aber du hast bestimmt gemerkt , das wir verschidene Schuhe beim Wandern tragen ?!) 
Also stimmt deine % - Rechnung schon mal nicht !
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| Leute, die alles "so" eng sehen, wollen sich auch mit dem Kopf überall durchdrücken ! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von kaputtnick am 26.06.2008 - 00:31.
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| Beitrag vom 26.06.2008 - 00:24 |
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