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Moderator
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
...ich hab mal n bissel bei den WFIS-Mitgliedern rumgeklickt, folgendes möchte ich euch nicht ersparen:
Verweis
...ich geb' da mal keinen Kommentar zu ab... |
Wirkt auf mich nach einem frustrierten Schreiber, der einfach mal bisschen Dampf ablassen wollte. Ein viel zu emotional geschriebener Text mit zu wenigen handfesten Fakten. Daher bedeutungslos
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 16:57 |
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| ich geb jetzt doch nen Kommentar dazu ab. |
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Zitat
Diese Verbände haben zwar nichts mit der ursprünglichen Pfadfinderidee gemein, werden jedoch vom Weltverband als Exoten geduldet. |
-zu sehen hier .
...das sagen diese möchtegern Pfadfinder über den rdp.
Ehrlich gesagt: Was da steht klingt alles mehr noch wow als nach Tatsache.
Das ist doch alles stümperhaft recherchiert und absolut subjektiv und wertend geschildert.
Auch wird der gute alte BP absolut falsch zitiert:
Zitat
Frei = Politisch und religiös absolut neutral (Zitat Baden-Powells <<...ein jeder Pfadfinder möge seinen Glauben haben...>>). |
Nein, das hat BP *SO* nicht gesagt....
Noch dazu wirkt diese Webseite nicht wie die eines "Mitgliedsbundes" eines "Weltverbandes" - inklusive Witzeecke.
Es ist vielmehr eine Stammeswebseite.
Übrigens: Den angepriesenen "großen Zulauf" zum WFIS konnte ich noch nicht beobachten....
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 17:35 |
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Moderator
3536 Beiträge
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@moggeCPD & all:
Es lohnt doch nicht da weiter nachzutreten. Der Kontakt zu anderen Pfadfindern wird sie auch wieder auf den Teppich holen. Aber hier springt sonst irgendjemand irgendwann darauf an und dann gibt es nur einen riesigen Sturm im Wasserglas.
Und wozu das Ganze? 
Also ignorieren wir das Ganze doch aus einer Position der Gelassenheit heraus...
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 03.06.2008 - 18:02.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 18:00 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Die Religionsdiskussion hatten wir schon, muss nicht wieder aufgewärmt werden.
Es gehört vielleicht auch zum "Preis der WOSM-/WAGGGS-Mitgliedschaft" solche unreifen und dummen Artikel von frustrierten Proilneurotikern zu ertragen. Das Niveau der Seite entspricht leider dem subjektiven Eindruck, den ich von einigen Bünden aus dem WFIS Bereich gewonnen habe. Deswegen sagte ich schon eingangs:
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Was den WFIS angeht, soweit ich die Bekanntschaft von WFIS-Mitgliedsgruppen machen durfte, kann ich nur sagen, dass wir sicher nicht miteinander glücklich werden würden. Das ist jetzt ganz wertfrei. |
Hier aber mal die die Offizielle WFIS-Seite, die ist neutraler gehalten aber auch ziemlich Nichtssagend.
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 18:07 |
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| 2773 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Die Religionsdiskussion hatten wir schon, muss nicht wieder aufgewärmt werden.
Es gehört vielleicht auch zum "Preis der WOSM-/WAGGGS-Mitgliedschaft" solche unreifen und dummen Artikel von frustrierten Proilneurotikern zu ertragen. Das Niveau der Seite entspricht leider dem subjektiven Eindruck, den ich von einigen Bünden aus dem WFIS Bereich gewonnen habe. Deswegen sagte ich schon eingangs:
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Was den WFIS angeht, soweit ich die Bekanntschaft von WFIS-Mitgliedsgruppen machen durfte, kann ich nur sagen, dass wir sicher nicht miteinander glücklich werden würden. Das ist jetzt ganz wertfrei. |
Hier aber mal die die Offizielle WFIS-Seite, die ist neutraler gehalten aber auch ziemlich Nichtssagend. |
...es gibt auch eine deutsche WFIS Seite .
...die sagt aber auch nicht sooo viel aus.
Mir ging es nicht darum, zu werten, wie BPs Zitate aufgefasst werden - mir ging es darum, dass das Zitat schlicht und ergreifen FALSCH wiedergegeben wurde!
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 03.06.2008 - 19:43 |
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Original geschrieben von sadarji
ich denke fast jeder aus den non-WOSM/WAGGGS bünden hat schon solche negative erfahrungen gemacht oder zumindest davon gehört. es würde aber zu weit führen das weiter zu erörtern und es gehört eigentlich auch nicht zum thema.
es sind natürlich immer die offiziellen vertreter von verbänden, die auf dieser schiene herum reiten, aber diese werden doch von euch bzw. euren delegierten gewählt? insofern haben die einzelnen gruppen und stämme schon einfluss drauf, wie sich ihre außenvertretung zusammensetzt und welche positionen sie vertreten. |
Hmm... irgendwie ja, andererseits ist das alles auch viel Vetternwirtschaft.
Und da ich keine Zeit habe, wöchentlich von Hannover nach Dortmund zu fahren, wo die Landesleitung nun einmal sitzt.
Außerdem sind wir (die wir uns AG Nord nennen), im Land noch in der Unterzahl... Da ist das Pustekuchen, auch wenn wir uns gegen vieles zu wehren versuchen.
Das ist wohl der Nachteil in den "großen Verbänden". 
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| "home is where the heart is" - Donots |
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| Beitrag vom 04.06.2008 - 12:59 |
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Original geschrieben von KsarahK
Hmm... irgendwie ja, andererseits ist das alles auch viel Vetternwirtschaft.
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Ist das wirklich dein ernst?
Zitat
Und da ich keine Zeit habe, wöchentlich von Hannover nach Dortmund zu fahren, wo die Landesleitung nun einmal sitzt. |
Das scheint mir ziemlich weit hergeholt. Keine Landesleitung tagt wöchentlich und ich kann mir keine noch so angespannte Situation im Miteinander eines Landesverbandes vorstellen, wo man sich wöchentlich zur Bewältigung aller anstehenden Probleme treffen muß.
Zitat
Außerdem sind wir (die wir uns AG Nord nennen), im Land noch in der Unterzahl... Da ist das Pustekuchen, auch wenn wir uns gegen vieles zu wehren versuchen.
Das ist wohl der Nachteil in den "großen Verbänden". : |
So etwas ähnliches habe ich vor einigen Jahren in meinem Bezirk auch schon mal gehört. Das Ganze garniert mit abstursen Abspaltungsideen. Ich bin der festen Überzeugung, dass auch sogenannte Minderheiten in großen Verbänden etwas bewegen können. Allerdings hat das etwas mit Initiative und Überzeugungskraft zu tun. Das kostet manchmal ziemlich viel Kraft und Nerven. Sich nur hinstellen und zu jammern, hat noch niemanden weitergebracht. Ihr seid ziemliche Macher in eurem Landesverband, ich denke da geht noch mehr!
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 04.06.2008 - 17:32 |
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Fröschel |
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Original geschrieben von moggeCPD
...es gibt auch eine deutsche WFIS Seite .
...die sagt aber auch nicht sooo viel aus.
Mir ging es nicht darum, zu werten, wie BPs Zitate aufgefasst werden - mir ging es darum, dass das Zitat schlicht und ergreifen FALSCH wiedergegeben wurde! |
Einmal das, und zum Anderen haben die Vertreter von WFIS noch vor Kurzem immer wieder betont, dass sie keine Konkurrenz zu WOSM betreiben wollen (was eh schwer sein dürfte), es aber- unter Anderem durch solche seltsamen Webseiten- doch tun. Ich kanns verstehen, dass Nicht-WOSM-Bünde, die es doch gerne wären, dann einen alternativen Laden aufmachen. Aber irgendwie hat das Ganze einen schalen Beigeschmack. Den WFIS gibts jetzt schon eine geraume Zeit, aber wirklich was bewegt haben die bisher nicht. Ich bezweifle auch, dass ihnen das je gelingt. Hier wird doch nur versucht, den deutschen Spaltpilz weltweit zu verbreiten? Oder seh ich das falsch? WOSM kann bezüglich dieser frustrierten Bünde nix machen, weil das in der Verantwortung des jeweiligen nationalen Verbandes/Ringes liegt. In unserem Falle wäre das der RdP, der ja auch nicht unbedingt der Flexibilität und Toleranz Unterricht erteilen könnte.
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| Beitrag vom 04.06.2008 - 18:19 |
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Original geschrieben von Löffel
Ich bin der festen Überzeugung, dass auch sogenannte Minderheiten in großen Verbänden etwas bewegen können. Allerdings hat das etwas mit Initiative und Überzeugungskraft zu tun. Das kostet manchmal ziemlich viel Kraft und Nerven. Sich nur hinstellen und zu jammern, hat noch niemanden weitergebracht.
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Das sehe ich genau so. Auch in den Großverbänden kann was bewegt werden, wenn auch nur langsam und mit einigerm Durchhaltevermögen. Aber auch das lohnt sich.
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Ciao + GP
George
"Verlaßt die Welt ein bischen besser als ihr sie vorgefunden habt." |
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| Beitrag vom 04.06.2008 - 18:30 |
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| RE: RE: RE: RE: Preis der WOSM-/WAGGGS-Mitgliedschaft |
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Original geschrieben von moggeCPD
...vielleicht hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte, daß es zB nicht vertretbar für mich wäre, wenn auf einmal mein Gau nicht mehr mein Gau wäre, wenn meine LM auf einmal ein Land x wäre...
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Hi Mogge, das versteh ich nicht, will du damit sagen das wenn sich dein Gau in Land umbenennen wuerde, wuerdest du aus der CPD austretten ??? 
Das sind doch nur begrifflichkeiten.
Zumindest von Aussen betrachtet sehe ich keinen Grund warum CPD und VCP nicht fussionieren koennten. Schliesslich gibt es in jedem Bund eine konservativere Ecke.
Allerdings: Wenn Hathis beschreibung Stimmt, finde ich es von VCP Seiten etwas unflexibel die Aufloesung der CPD zu fordern und den eintritt der einzelnen Gruppen.
Kann mir jmd. erklaeren warum es z.B. nicht moegl. sein soll das die CPD quasi als 13. Bundesland in den VCP aufgenommen wird ?
Oder sich der VCP und die CPD aufloesen und einen neuen Verband Gruenden ?
Mal so die "dummen" fragen eines Aussenstehenden.
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| Beitrag vom 04.06.2008 - 23:41 |
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Original geschrieben von mibell
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Original geschrieben von moggeCPD
...vielleicht hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte, daß es zB nicht vertretbar für mich wäre, wenn auf einmal mein Gau nicht mehr mein Gau wäre, wenn meine LM auf einmal ein Land x wäre...
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Hi Mogge, das versteh ich nicht, will du damit sagen das wenn sich dein Gau in Land umbenennen wuerde, wuerdest du aus der CPD austretten ???
Das sind doch nur begrifflichkeiten.
Zumindest von Aussen betrachtet sehe ich keinen Grund warum CPD und VCP nicht fussionieren koennten. Schliesslich gibt es in jedem Bund eine konservativere Ecke.
Allerdings: Wenn Hathis beschreibung Stimmt, finde ich es von VCP Seiten etwas unflexibel die Aufloesung der CPD zu fordern und den eintritt der einzelnen Gruppen.
Kann mir jmd. erklaeren warum es z.B. nicht moegl. sein soll das die CPD quasi als 13. Bundesland in den VCP aufgenommen wird ?
Oder sich der VCP und die CPD aufloesen und einen neuen Verband Gruenden ?
Mal so die "dummen" fragen eines Aussenstehenden.
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Gar nicht so dumme Fragen, aber schwierig zu beantworten:
- CPD und VCP haben unterschiedliche rechtliche Ansätze. Im VCP ist jeder direktes Mitglied des nichteingetragenen Vereins "Verband Christlicher Pfadfinderinnen und Pfadfinder", die Mitglieder können sich örtlich zu Stämmen etc. zusammenschließen. In der CPD, die ein eingetragener Verein ist, ist die Mitgliedschaft nur über die Mitgliedschaft in einer Untergliederung (Stamm, Gau) möglich.
- Die pädagogischen Konzepte von CPD und VCP sind nur bedingt kompatibel, eigentlich nur bei der (im VCP hoffentlich am kommenden WE bestätigten) Altersgliederung. Das Ständesystem der CPD wird in weiten Teilen des VCP als hierarchisch und komparativ angesehen, während viele CPDer dem VCP Beliebigkeit und mangelnde Strukturierung vorwerfen.
- Problematisch ist für VCPer auch das "Delegiertensystem" zu den Things innerhalb der CPD, das (weil idR ohne Wahlen) als undemokratisch betrachtet wird. Umgekehrt könnte man dem VCP vorwerfen, dass seine Wahlen oft nur "pseudodemokratische Spielchen" sind, da meist nur ein Kandidat antritt.
- Ein überregionales VCP-Land "Christliche Pfadfinderschaft Deutschlands" brächte die am Territorialprinzip ausgerichtete VCP-Struktur deutlich durcheinander. Was wäre, wenn plötzlich traditionelle VCP-Gruppen in das CPD-Land wechseln wollen? Leider gibt es auch zwischen den VCP-Ländern massive Verteilungskämpfe und ein starkes Besitzstandsdenken, was das Beispiel Barmstedt Stamm Weiße Rose zeigt (Wechsel vom VCP SH zum VCP HH). Nicht zuletzt wäre ein einheitliches VCP-Land "CPD" das mitgliederstärkste Land im VCP.
- Ein Beitritt o.ä. der CPD zum VCP (in jeder Variante) würde das empfindliche Gleichgewicht innerhalb des VCP durcheinander bringen. Möglicherweise hätten dann ja die "Konservativen" die Mehrheit in der Bundesversammlung? Schon alleine deshalb wäre zu erwarten, dass Teile des VCP gegen einen solchen Zusammenschluss opponieren würden.
- Eine gleichberechtigte Fusion, aus der etwas Neues entstehen müsste, dürfte von großen Teilen des VCP abgelehnt werden, mit der Argumentation: "Wir haben zehnmal soviel Mitglieder wie die CPD." Umgekehrt wären für die CPD mMn alleine schon Verhandlungen über einen irgendwie gearteten Zusammenschluss eine massive Zerreißprobe, ich erinnere hier nur an die Auseinandersetzungen über die Farbe (!) der Wölflingshemden, die nur über ein "Stillhalteabkommen" vorläufig beigelegt werden konnte (und da ging es noch nicht einmal um wesentliche inhaltliche Fragen).
Die obige Liste ist sicher nicht abschließend, wenn man länger darüber nachdenkt, fallen bestimmt weitere Fragen und Interessenkonflikte ein.
Diese Zusammenstellung heißt nicht, dass ich einem Zusammenschluss ablehnend gegenüberstehe. Ich will nur zeigen, dass das Ganze - trotz immer noch vorhandener Gemeinsamkeiten - nicht gerade einfach ist. Ein Grundproblem sind die fehlenden Kontakte zwischen VCP- und CPD-Gruppen: Hier wird mMn von beiden Seiten viel zu wenig getan, um solche Kontakte zu fördern. Für einen Zusammenschluss, der über einen rein formal operierenden Dachverband (à la "Arbeitskreis evangelisches Pfadfinden in Deutschland") hinausgeht, sind solche Basiskontakte aber eine die wesentliche Voraussetzung: Eine dauerhafte Zusammenarbeit kann nur von der Basis her wachsen.
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| Beitrag vom 05.06.2008 - 09:21 |
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Das von Jergen dargestellte ist zwar etwas plakativ, aber im Grunde richtig, nur eines will ich noch klarstellen (da ich einer der maßgeblichen Drahtzieher der Grünen war!), der "Streit" über die Farben der Wölflingshemden, war ein Streit um ein pädagogisches Prinzip, nämlich ob Wölflinge kleine Pfadfinder und wie Sippen zu führen sind und "nur" als Nachwuchs für die Pfadfinder gesehen werden, oder ob Meuten eine eigenständige Arbeit leisten und deshalb auch eine eigenständige "Wölflings"-Struktur und Pädagokik haben sollen, die Frabe des Hemdes war das nur der plakative Aufhänger und eigentlich eine (farbenfrohe) Nebensächlichkeit. Die Sache ist also um ein vielfaches komplexer als von jergen dargestellt.
Da es aber in meinen Augen egal ist ob eine Meute in Metzingen 100% kompatibel zu einer kleinen Pfadfindersippe in Bremen (Huhu, Jeff!) ist, halte ich die jetztige Lösung nicht nur für einen Waffenstillstand, sondern für ein tragfähigen Kompromiss mit dem jeder leben und arbeiten kann.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.06.2008 - 09:53 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Da es aber in meinen Augen egal ist ob eine Meute in Metzingen 100% kompatibel zu einer kleinen Pfadfindersippe in Bremen (Huhu, Jeff!) ist, halte ich die jetztige Lösung nicht nur für einen Waffenstillstand, sondern für ein tragfähigen Kompromiss mit dem jeder leben und arbeiten kann. |
___"huhu" zurück! 
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| Beitrag vom 05.06.2008 - 10:26 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Das von Jergen dargestellte ist zwar etwas plakativ, aber im Grunde richtig, nur eines will ich noch klarstellen (da ich einer der maßgeblichen Drahtzieher der Grünen war!), der "Streit" über die Farben der Wölflingshemden, war ein Streit um ein pädagogisches Prinzip, nämlich ob Wölflinge kleine Pfadfinder und wie Sippen zu führen sind und "nur" als Nachwuchs für die Pfadfinder gesehen werden, oder ob Meuten eine eigenständige Arbeit leisten und deshalb auch eine eigenständige "Wölflings"-Struktur und Pädagokik haben sollen, die Frabe des Hemdes war das nur der plakative Aufhänger und eigentlich eine (farbenfrohe) Nebensächlichkeit. Die Sache ist also um ein vielfaches komplexer als von jergen dargestellt.
Da es aber in meinen Augen egal ist ob eine Meute in Metzingen 100% kompatibel zu einer kleinen Pfadfindersippe in Bremen (Huhu, Jeff!) ist, halte ich die jetztige Lösung nicht nur für einen Waffenstillstand, sondern für ein tragfähigen Kompromiss mit dem jeder leben und arbeiten kann. |
So detailliert bin ich natürlich nicht über die Vereinigungsverhandlungen informiert - aber im Prinzip habt ihr damals in diesem Bereich die Schlachten geschlagen, die dem VCP auf der Bundesversammlung jetzt am Wochenende bevorstehen...
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| Beitrag vom 05.06.2008 - 10:48 |
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Zitat
Original geschrieben von jeff
___"huhu" zurück! |
Hätte mich jetzt stark gewunder wenn du nicht mitgelesen hättest...
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.06.2008 - 10:49 |
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