| Autor |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Zitat
Original geschrieben von sebl
Folglich können wir § 187 StGB jetzt prüfen.
sebl |
Leute, bissel doucement jetzt. Lasst uns doch anders miteinander umgehen. |
Richtig, pfadfinderischer wäre und ist angebracht. Dennoch gibt es Dinge die nicht gehen, siehe Löffel.
sebl
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 12:13 |
|
 |
Fröschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von sebl
Richtig, pfadfinderischer wäre und ist angebracht. Dennoch gibt es Dinge die nicht gehen, siehe Löffel.
sebl |
Naja, wir sind alle nur Menschen und tragen oft das Herz auf der Zunge. Aber nun sollte es wieder gut sein. Das Andere könnt ihr doch per IM klären. Lasst uns doch an diesem interessanten Thema weiter diskutieren. Da gibts bestimmt noch genug Zündstoff.
Frohen Gruß: Fröschel
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 12:15 |
|
|
|
|
|
|
Da würde ich es doch glatt darauf ankommen lassen.... 
Dingsdacard ist Anwalts Liebling.... 
 |
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 22.04.2008 - 12:28.
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 12:27 |
|
|
Fröschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Da würde ich es doch glatt darauf ankommen lassen....
Dingsdacard ist Anwalts Liebling.... |
Naja, selbst ohne Anwalt zu sein behaupte ich, daß das im Härtefall nix hergibt. Wie auch immer: erstens ist das Thema ein Anderes, und zweitens trinke ich doch lieber einen DingsdaCAAT. Prost.
Frohen Gruß: Fröschel
ps @sebl, da warten noch ein paar Fragen an dich aus einem früheren Post von mir 
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 12:32 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Naja, selbst ohne Anwalt zu sein behaupte ich, daß das im Härtefall nix hergibt. |
Eben, ich auch....  ,
|
| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 12:47 |
|
|
Fröschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Naja, selbst ohne Anwalt zu sein behaupte ich, daß das im Härtefall nix hergibt. |
Eben, ich auch.... , |
Na bitte. Hier greift dann wieder die Heinz-Becker'sche Kongruenztheorie: "Es saan jo net zwää esselwe, wenn do nix draan wär." Übersetzung bei mir. Ich geh mich jetzt jedenfalls mal auf dem Bauch nähren und harre der interessanten Postings, die da kommen.
Slán: Fröschel
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 12:54 |
|
|
|
|
| 545 Beiträge
|
 |
|
Ach wie nett sind doch Mittagspausen zum Diskutieren
Zitat
sebl: Eine pfadfinderische Methode ist das--> Leben in und mit der Natur, eine weitere ist das--> Leben nach dem Gesetz, dem Versprechen und dem Wahlspruch. Du behauptest, dass diese Methoden Gegensätze seien? |
Ach nein, das sind ja keine Gegensätze, sondern Ergänzungen. Mir geht es um das etwas duster anmutende "Sich immer im Griff haben" als Voraussetzung für pfadfinderisches und gesellschaftliches Handeln. Diese für mich verkrampft klingende Angst vor dem Loslassen Können, dem "Sich Verschenken" finde ich befremdlich.
Und das "Eins werden mit den Elementen" ist ja noch mehr als nur das rational verstandene Schärfen der Sinne auf Fahrt. Ich stimme zu, dass die "Unio mystica" nicht ohne Anstrengung, ohne den "Berg" zu erreichen ist. Drogen jedweder Art sind da nur schaler Abgeschmack.
Aber wenn der "Berg" bezwungen ist oder die langen Wandertage durch die Wildnis mit ihren Anstrengungen, dann muss ich mich und die Gruppe loslassen können, dann ist "Selbstbeherrschung" fehl am Platz....
Nachmal: Es ist der Wechsel von Anstrengung und Sich-Gehen-Lassen, das asketische Arbeiten an einer Sache (z.B. das Üben für einen Singewettstreit) und das fröhliche ausgelassene Feiern, was für mich das Bündische ausmacht.
Die einseitige Betonung des "Immer beherrscht" und "sich immer abhärten" finde ich nicht sinnvoll. Und mal ehrlich: Soll man sich als verliebter Pfadi auch immer ganz rational-selbstbeherrscht im Griff haben?
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 13:02 |
|
|
Fröschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von spirou
Aber wenn der "Berg" bezwungen ist oder die langen Wandertage durch die Wildnis mit ihren Anstrengungen, dann muss ich mich und die Gruppe loslassen können, dann ist "Selbstbeherrschung" fehl am Platz....
Nachmal: Es ist der Wechsel von Anstrengung und Sich-Gehen-Lassen, das asketische Arbeiten an einer Sache (z.B. das Üben für einen Singewettstreit) und das fröhliche ausgelassene Feiern, was für mich das Bündische ausmacht.
|
Das ist ja das, was ich auch- nur anders- angedeutet habe. Walking the middle path. Dieses Verkrampfte, das man oft bei solcherlei Gruppen liest/ hört, ist oft auch in deren Gesichtern zu sehen. Ohne Lächeln, hart, markig, bierernst. Immer im Kampf, immer dem garstig' Leben die Stirn und die nackte Brust bieten. So wollt ich nicht leben müssen. Deshalb, spirou: rechtgeb' .
Frohen Gruß: Fröschel (schmatz)
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 13:09 |
|
|
pfiffo_2008 |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Frohen Gruß: Fröschel (schmatz)
|
du hast zwar recht fröschel, aber das wurde ja alles schon ein paar mal benannt. ich kann in diesem faden nix mehr neues finden....
es bleibt doch alles beim alten. die einen fahren spartanisch, hart und kernig, die anderen fahren auf einem gesunden mittelweg oder zumindest mittelweg, und wieder andere fahren gar nicht. die einen lagern bei sonnenschein, die anderen bei regen, die einen fahren in die jugendherberge, die andere ins hotel, wieder andere mim wohnmobil....die einen bauen kokosnuesse, liederbücher und singen kampflieder, wieder andere spielen spiele, die hechtenfeder zb, tragen batik-shirts und gehen auf großdemos.....
veränderungen werden hier definitiv nicht erreicht. und die frage nach den 100% pfadfindern kann deshalb nicht erreicht werden, weil diese begrifflichkeiten nicht geschützt sind. und wenn sich ein fischerverein, der am wochenende wandern geht und im internet eine kothe als zelt gefunden hat morgen pfadfinder nennt, dann wird dieser fischer auch in wenigen monaten den PT finden und schreiben:
"wer gibt euch das recht zu entscheiden, wer pfadfinder ist und wer nicht......."
von daher. lasst uns doch ein bisschen über den st.....vo...el....oder den f....b...d diskutieren *ggg*
(war ´en spass!)
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 13:34 |
|
|
Fröschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
veränderungen werden hier definitiv nicht erreicht.
|
Woher willste das denn wissen? Jeder Austausch von Meinungen bringt Veränderung. Inwieweit, das steht auf einem anderen Blatt. Und geht es eigentlich primär darum, den ein-oder anderen durch diesen Faden zu "verändern"? Ganz abgesehen davon, dass sich jeder nur selbst verändern kann.
Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
"wer gibt euch das recht zu entscheiden, wer pfadfinder ist und wer nicht......."
|
Dazu haben wir uns hier recht ausführlich ausgelassen. Schau mal bei BiPi nach, würde ich dem "Fischer" sagen. Da steht alles. Oder hier
Zitat
Original geschrieben von pfiffo_2008
von daher. lasst uns doch ein bisschen über den st.....vo...el....oder den f....b...d diskutieren *ggg*
(war ´en spass!) |
Joke cracker
Frohen Gruß: Fröschel
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 22.04.2008 - 14:02.
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 13:45 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von sadarji
@... aber bitte sachlich bleiben und keine vergleiche mit himmler u.ä.
.....das sind primitive totschlag-argumente und führen nicht weiter. |
Mit Verlaub: Nun sei mal nicht gar so schnell mit " primitive Totschlagargumente" :
"Langemark " sei " Inbegriff jugendlicher Erhebung" schrieb der bündisch - konservative Rudolf G. Binding.
Himmler ( wie auch Höss, der Kommandant von Auschwitz) kommt von den Artamanen,einem Landsiedlungsprojekt bündischer Jugend. Den Kult um die " Manneszucht" hat nicht erst die SS erfunden. Das hatte vielfach seinen Platz in der bündischen Jugend.
Und der Begriff "Reinheit", der war offenbar die Standartformel bei den bündischen Katholiken.
Mir ging's mit dem kurzen Beitrag daraum, daraufhin zu weisen, welche Denke da völlig unkritisch vertreten wird.
Und @Löffel,ob einer dann sein Arbeitszimmer mit einer entsprechenden Aufschrift versieht ist mir dann nicht so wichtig. So was ist halt einfach pubertär. Viel viel bedenklicher finde ich diese ganze markige Männerbündelei, die sich am Pathos der 20er Jahre besäuft.
@spirou: dann doch lieber die Bierbar in St.Goar...
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 13:46 |
|
|
pfiffo_2008 |
|
|
|
|
|
Zitat
[i]Original geschrieben von Fröschel
Woher willste das denn wissen? Jeder Austausch von Meinungen bringt Veränderung. Inwieweit, das steht auf einem anderen Blatt. Und geht es eigentlich primär darum, den ein-oder anderen durch diesen Faden zu "verändern"?
|
nun. sagen wir mal so. es sicher interessant diverse standpunkte und meinungen zu lesen und es ist noch interessanter, wer was in welches wort packt und wer was wie definiert, das ist hochinteressant. denn immerhin sind teilweise definitionen zu lesen wie: "meine erbeertorte ist aber auch ein glas nutella" oder so ähnlich
und natuerlich will ich immer auch ein stück weit veränderung in einer diskussion, diese veränderung kann auf meiner seite oder der "gegenseite (oder gegenüberliegenden seite)" geschehen. aber es ist, wie du schon gut festgestellt hast daher sehr mühselig, als dass es keine definition gibt und es dreht sich daher im kreis und dreht sich im kreis und dreht sich im kreis....
du schreibst zb., dass keiner so richtig in der lage ist, bündisch zu definieren. axi hat es "für sich!" definiert und die, die seine meinung lesen und gut finden, für die ist axi gott und gott muss ja wissen, was bündisch ist. ich gestehe, dass ich mir axis definitionen nicht angetan habe. dafür habe ich aber genau hingeschaut. und nun kommen kuhmann und sebl und stellen ihre sicht von einem 100% pfadfinder dar. sie glauben das richtige zu tun - und in diesem fall erhalten sie auch unterstützung von mir - aber dann kommt einer aus der "gegenüberliegenden ecke" und stellt das gegenteil dar, auch er findet sympathisanten und glaubt, das richtige zu tun. im falle der pfadfinder oft sogar durch "sesselfurzer-weltbünde" (die meinen augen gar nix kapiert haben und ich war lang in einem weltbund). alle glauben das richtige zu tun.....dann fehlen nur noch die sozis unter uns.....und das chaos ist perfekt.
ich kann NUR davor warnen, dass hier jemand glaubt, er habe die ahnung all alleine und noch mehr möchte ich davor warnen, dass die bünde "irgendwann" mal wieder aufeinander zu gehen werden. die jugendbewegten sind soweit auseinander - sie wissens nur noch nicht!
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 14:12 |
|
|
|
|
Administrator
4028 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von sebl
Folglich können wir § 187 StGB jetzt prüfen.
sebl |
fällt dir nix besseres dazu ein, als gleich den wilden mann zu markieren und mit kanonen auf spatzen zu schießen? du machst dich damit nur selbst zum clown. freunde, bitte immer geschmeidig und gelassen bleiben. tief durchatmen und mal eine nacht drüber schlafen. don't worry, be happy.
Du kannst die Behauptung sehr einfach widerlegen und ein Bild von dem Schild an deinem Büro hier posten.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sadarji am 22.04.2008 - 14:40.
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 14:34 |
|
|
|
|
| 1003 Beiträge
|
 |
|
Dann lasst uns dochmal (spaßeshalber) den sog. kleinsten gemeinsamen Nenner suche.
Was ist denn - für alle hier - das absolute MUSS, um das Wort Pfadfinder überhaupt "nutzen" zu dürfen?
Was ist die Voraussetzung für den Bund/Verband?
Was ist die Voraussetzung für die einzelen Person?
|
-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 15:13 |
|
|
|
|
| 1003 Beiträge
|
|
|
Was den einzelnen Menschen angeht, finde ich, hat tija eine sehr gute Formulierung gefunden:
Zitat
Original geschrieben von tija
für mich ist jemand schon dann "100% pfadfinder", wenn er/sie sich bemüht "100% pfadfinder" zu sein. mehr kann auch niemand tun.
|
Ohne Zahlen formuliert:
Pfadfinder ist der, der sich wirklich bemüht, Pfadfinder zu sein.
|
-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
|
| Beitrag vom 22.04.2008 - 15:16 |
|
