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 Fahrtenfuchs
Jakob
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| 75676 Beiträge & 5157 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 16.05.2024 - 07:35.
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"Brückenbau" |
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hi, ich weiß net ob das hier richtig ist, aber ich denke schon.
Ich bin Pfadfinder der CPA.
Ich habe da ein Problem, besser ich sehe es als eine Art Problem.
Also:
in meiner Ortgemeinde (Freikirche der Siebenten-Tags-Adventisten) gibt es 2 (relative kleine) CPA-Gruppen (zw. 8 und 12 Mitglidern), welche kein Interesse an der jeweils anderen zeigen. Nicht einmal ein Interesse unter Christen und das missfällt mir sehr stark. Aber ich denke, dass ist auch kein (richtiges) Verhalten für Pfadfinder. Seht ihr das bis hier genauso?
Wenn ja, habe ich eine Frage. Wie kann man es schaffen, das die Pfadfindergruppen, sich gegenseitig net mehr so (sch***) egal sind.
Aber keine Zussammenschließung der Gruppen. Nur das beide Gruppen verstehen, dass man sich gegenseitig unterstützen kann.
Mein Ziel ist es, dass es irgendwann, eine Art Brücke zwischen den Gruppen gibt.
Ich möchte die Brücke nur bauen, weil:
1. Selbe Konnfession (STA) UND
2. Selbe Ortsgemeinde.
Ich dachte zuerst an eine Art "Gruppenstunde" unter dem Motto "Brückenbau" (s. Titel), aber mittlerweile habe ich da so eine Art Bedenken zwecks der Durchführung.
Nun die Frage: Habt ihr Ídeen wie man dieses Ziel erreichen kann oder weshalb es NIE erreicht werden kann?
Vielen Dank im Voraus die Blattlaus
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Unser Pfadfinderleitspruch der CPA:
Mit Jesus Christus fröhlich und mutig voran.
-----------------------------------------------------------
Jesus Christus liebt mich.
Er is immer und überall bei mir.
Auf sein Wort will ich hören.
Mit seiner Hilfe will ich gerne
kamaradschaftlich, ehrlich,
zuverlässig, vergebungsbereit,
freundlich und hilfsbereit sein.
ich will andere auf Jesu Liebe
aufmerksam machen.
Die Natur und den Menschen sehe
ich als Schöpfung Gottes.
Deshalb will ich lernen, verantwortlich zu leben.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 17:18 |
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| 2773 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Blattlaus
Seht ihr das bis hier genauso?
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...prinzipiell ja, aber es kann auch ausnahmen geben - sicher bin ich an einem Miteinander der deutschen Pfadfinder interessiert. Manchmal muss ich allerdings auch feststellen: Mit denen nicht. Dann lasse ich es, und mache nur Aktionen mit Gruppen zusammen, die auf meiner Wellenlänge sind.
Sehe ich es richtig, ihr habt dort zwei Stämme an einer Kirchengemeinde?
Ich denke nicht, dass man durch nur eine gemeinsame Gruppenstunde erreichen kann, dass zwei "verfeindete" Gruppen auf einander zugehen. Dazu Bedarf es Zeit, Fingerspitzengefühl, Zeit, Verständnis für den anderen, Zeit, gemeisame Aktionen (meint: mehr als nur Gruppenstunden - macht gemeinsam Lager, noch besser, Fahrten. Nichts kann Gruppen so zusammenschweißen, wie gemeinsame, und vor allem gute  Fahrten.
Natürlich war Deine Idee von der gemeinsamen Gruppenstunde gut - solche Elemente (zB Andacht, Beziehung zwischen Pfadialltag bei euch und Glaube herstellen etc.) solltest Du dann öfters einbinden, möglichst so, dass die Leute das gar nichtt offensichtlich merken...
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 17:35 |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Sehe ich es richtig, ihr habt dort zwei Stämme an einer Kirchengemeinde? |
In diesem Punkt hast du es richtig verstanden.
Ein weiterer Grund, welchen ich vergaß anzugeben, da sich die beiden Gruppen, sehr gut erganzen könnten.
z.B. Meine Gruppe hat zur Zeit nur Pfadfinder über 16 also Scoutalter, und 2 jügere.
un die "Parallelgruppe" nur Pfadfinder im Alter von 8-12 aber KEINE Älteren. Nur die Erwachsen Gruppenleiter.
Eig. sollte es mir egal sein, isses aber nicht, da ich Pfadi mit Leib und Seele bin, sehe ich ein weiteres Problem darin, das wenn unserer Pastor einmal geht, wird die Gruppe zu 99% eingehen, wie schon einmal eine bei uns. Das Problem ist wenn unsere Pastor in 1-2 geht (er ist schon 11 jahre bei uns, bei uns wechseln sie im Normalfall alle 6-8 jahre), was dann aus den noch jungen Pfadfindern wird. Meine Pfadfindergruppe hat ihren Sitz in einer Kleinstadt neben der Großstadt in der unsere Gemeinde ist. Die Eltern vieler dieser Kinder werden, so scheint es z.Z, danach keine Lust haben die Kinder in eine "fremde" pfadfindergruppe zuschaffen, welche auch noch in der anderen Stadt ist.
Ich hoffe man versteht das.
Wie sollen die Kinder lernen was es für sie heißt Pfadfinder zu sein?
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 17:53 |
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| 2773 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Blattlaus
Meine Pfadfindergruppe hat ihren Sitz in einer Kleinstadt neben der Großstadt in der unsere Gemeinde ist.
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ne, das verstehe ich nicht. Also wie jetzt???  Ich denke, deine Gruppe ist an einer Kirchengemeinde Mitglied = benutzt deren Räume?
Zitat
Original geschrieben von Blattlaus
Wie sollen die Kinder lernen was es für sie heißt Pfadfinder zu sein?
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mein Vorschlag: Vielleicht nicht bei den Kindern im Wölflingsalter anfangen, sondern bei den entsprechenden Führern -> diese haben nämlich die Verantwortung, zB das Programm, also auch Inhalte, zu gestalten.
Ich glaube ein Wölfling käme nie allein auf die Idee, die anderen grundlos "doof" zu finden... irgendwas steckt ja dahinter.
Vielleicht solltet ihr erstmal klare Strukturen schaffen, und klare Wünsche und Ziele finden. Am besten schriftlich. Und am besten machen das beide Parteien erstmal für sich, und dann setzt man sich gemeinsam an den Tisch und diskutiert die offenen Punkte aus.
Auch glaube ich, dass die Leute hier im PT (ich zB) nur bedingt helfen können - wir haben ja gar kein Hintergrundwissen, warum z.B. die Konflikte in euren Gruppen entstanden, auch kennen wir die Leute überhaupt nicht.
Fragen für euch wären zB:
*Was wollen wir überhaupt?
*Was wollen wir nicht, worauf könnten wir gar nicht verzichten?
*Wieso haben wir Angst vor den anderen?
*Was könnte ich vom anderen lernen, welche Unterstützung könnte ich bekommen, aber auch selbst geben?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 18:13 |
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| RE: RE: RE: RE: "Brückenbau" |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
ne, das verstehe ich nicht. Also wie jetzt??? Ich denke, deine Gruppe ist an einer Kirchengemeinde Mitglied = benutzt deren Räume? |
also, in unserer Kleinstadt gibt es keine STA-Ortsgemeinde. Also gehen wir in die nächstgelegene.
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Vielleicht solltet ihr erstmal klare Strukturen schaffen, und klare Wünsche und Ziele finden. Am besten schriftlich. Und am besten machen das beide Parteien erstmal für sich, und dann setzt man sich gemeinsam an den Tisch und diskutiert die offenen Punkte aus. |
Wir haben 1996 eine Gruppe gegründet, welche zwar zur Ortsgemeinde gehört, aber nicht dort deren Sitz hat. Paar Jahre später, wurde eine 2. Gruppe vom Prediger gegründet (mit dem sind wir net immer einer Meinung --> eig. fast nie), unter dem Vorwand, das die kinder der Großstadt nich immer zu uns gefahren werden müssen. Nun haben wir aber herausgefunden, das es nur eine Art "Gegengruppe" ist.
Dies ist der Springende Punkt. ich habe mit meinen Ellis, welche bei uns Gruppenleiter sind, schon darüber gesprochen, aber man antwortete mir, dass unser Pastor die schuld habe. mit unserem Pastor habe ich noch nicht darübergesprochen, weil es mir erst gestern wieder aufgefallen ist.
Mir ist nämlich aufgefallen, dass das Problem nicht zw. den Gruppen besteht, sondern mehr oder weniger zw. der Gruppenleitern. leider hab ich noch keinen Plan, wie man das persönliche Problem, dieser beiden Partein so regeln kann, das man es, wenigstens auf der Pfadfinderebene, bei Seite legen kann.
aber dazu müsste ich erst mal einen Anlass finden, das beide Parteien, mit einander über ihre Ansichten diskutieren. Ich verstehe nicht, wieso meine Eltern, viele Gespräche, welche ich mit ihnen über die andere Gruppe führen will, abblocken.
verstehst du mich?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Blattlaus am 26.10.2008 - 18:53.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 18:31 |
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| 2016 Beiträge
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Hm...es wäre hilfreich, wenn du mal kurz erläuterst, wie die Strukuren bei euch sind. Wenn ich da richtig informiert bin, sind da oft einzelene Gruppen und keine ganzen Stämme.
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 18:52 |
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Zitat
Original geschrieben von upsala
Hm...es wäre hilfreich, wenn du mal kurz erläuterst, wie die Strukuren bei euch sind. Wenn ich da richtig informiert bin, sind da oft einzelene Gruppen und keine ganzen Stämme. |
richtig, bei uns ist das so:
bei uns Gibt es die Adventjugend, welches die Jugendorganisaotion der STA ist. Diese unterteilt sich in die norm. Jugendgruppen, Pfadfinder, usw.
Die pfadfinder sind dann weiter in die verschiedensten Gruppen unterteilt. solche Gruppen haben hier untereinander das Problem.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 18:57 |
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| 514 Beiträge
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Wir bauen auf -wir reißen nieder, so ham' wir Arbeit immer wieder.
Ansetzten kann man in einem solchem Falle normalerweise nur bei den Führern, nicht bei der Gruppe selbst.
Versucht man die Gruppe auf eine bessere Zusammenarbeit selber zu "missionieren", hat dabei vielleicht sogar noch Erfolg, so wird die Kluft nur um so größer, wenn die andere Gruppenleitung dass Gefühl bekommt, ihre Arbeit/Autorität würde irgendwie untergraben.
Leider spielt da je nach Personenkonstellation Realismus und Pragmatismus ( Nachwuchssicherung etc...) oder auch nur die Brüderschaft aller Pfadfinder häufig nur eine untergeordnete Rolle...
Evt. kann man bei euch ja auch über die Kirchengemeinde arbeiten, wenn man dass Gefühl hat irgendetwas erzwingen zu müssen...
GP,
Wolf
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Glück ist ein verhexter Ort.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 19:33 |
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hallo Blattlaus
ich hab mich mal durch verschiedene Internettseiten der CPA gekämpft, um etwas übere Strukturen zu erfahren. Und die sind eigentlich nicht anders als bei den meisten Bünden.
Das heißt im Klartext :
Eure beiden Gruppen gehören eigentlich zusammen, es sind zwei Altersstufen eines Stammes.
Die Jüngere Gruppe hat die Altersstufe Jungpfadfinder (8-11 Jahre) die älteren sind Scouts ( ab 16 ).
Aber Ihr ( solltet) eigenlich gemeinsam einen Stamm bilden. Das heist die Leiter haben gefälligst zusammen zu arbeiten, nicht gegeneinander.
Wie schon von mogge und Christian gesagt, Du müßtest also bei den Leitern ansetzen. Im CPA gibt es auch Landesverbände. Vielleicht bittest Du mal bei der nächst höheren Instanz um Hilfe.
Die Webseite des Landesverbandes Sachsen/ Sachsen Anhalt / Thüringen ist leider inaktiv.
Viel Glück
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 20:46 |
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Zitat
Original geschrieben von haho
Eure beiden Gruppen gehören eigentlich zusammen, es sind zwei Altersstufen eines Stammes.
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Ich hab das eher so verstanden, als wenn das 2 Stämme sind. Dem einen Stamm fehlen die Kinder, dem anderen Stamm die Jugendlichen.
Also käme neben der örtlichen Trennung auch noch ein Altersunterschied dazu, der die Sache sicherlich nicht erleichtert.
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 20:58 |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Zitat
Original geschrieben von haho
Eure beiden Gruppen gehören eigentlich zusammen, es sind zwei Altersstufen eines Stammes.
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Ich hab das eher so verstanden, als wenn das 2 Stämme sind. Dem einen Stamm fehlen die Kinder, dem anderen Stamm die Jugendlichen. Also käme neben der örtlichen Trennung auch noch ein Altersunterschied dazu, der die Sache sicherlich nicht erleichtert. |
du hasts erfasst, nur wir bezeichnen das nich als Stämme sondern als Gruppen
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Unser Pfadfinderleitspruch der CPA:
Mit Jesus Christus fröhlich und mutig voran.
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Jesus Christus liebt mich.
Er is immer und überall bei mir.
Auf sein Wort will ich hören.
Mit seiner Hilfe will ich gerne
kamaradschaftlich, ehrlich,
zuverlässig, vergebungsbereit,
freundlich und hilfsbereit sein.
ich will andere auf Jesu Liebe
aufmerksam machen.
Die Natur und den Menschen sehe
ich als Schöpfung Gottes.
Deshalb will ich lernen, verantwortlich zu leben.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 21:53 |
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| 2773 Beiträge
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richtig klar wird ja nicht, *warum* es Probleme mit dem Pastor gibt....
Ich finde es fatal, wenn Hauptamtliche zu viel Eingriff in die direkte Führung eines Stammes haben.
ich verstehe Deinen Ansatz nicht:
*Zuerst schriebst Du, Du willst die Gruppen einander näher bringen druch gemeinsame Erlebnisse in Gruppenstunden. (Dies wäre dann auf die Gruppenmitglieder gemünzt!)
*Jetzt wird aber deutlich, dass es in erster Linie Probleme mit dem Führungspersonal (mit dem Pastor...) gibt.
Ich betone nochmals: Nimm Dir mal meinen Fragenkatalog (siehe oben) zu Herzen!
noch was:
Ich könnte gar kein Problem finden, was zwei verschiedene Altersgruppen (!) hinderte, einen gemeinsamen Stamm zu bilden. Ich halte es sowieso für besser, wenn Meuten eher autark vom Stammes (=Pfadfinder)leben arbeiten. Sicher, gewisse Dinge kann man gemeinsam machen, vor allem Hilfsdienste in der Gemeinde usf.
Pfingstlager, Sommerfahrten etc. sind bei uns immer nur für die Sippen. Aber das ist ein anderes Thema.
So gesehen habt ihr ja nicht einmal konkurrierende Altersgruppen!
HAst Du eine Bezugsperson innerhalb der CPA, mit der Du auch über intime Dinge reden kannst? Sowas hat mir immer sehr geholfen in meiner Tätigkeit als Siedlungsführer.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 26.10.2008 - 22:01.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 21:56 |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Ich finde es fatal, wenn Hauptamtliche zu viel Eingriff in die direkte Führung eines Stammes haben. |
^
| _ der Meinung bin ich auch.
sag mers ma so. durch deine Antworten bin ich weiter in Nachdenken gekommen und fand merkte, das man den Leitern, als "Normal"-Pfadfinder auch mal zeigen kann, wie man denkt.
Und daraus folgend habe ich beiden Gruppenleitern die selbe (nur angepasste) E-mail geschrieben. Meine Ellis ham mich sofort angerufen und mit mir drüber gerdet und wir sind auf einen Nenner gekommen.
Das Problem, so vermuten meine Ellis, liegt daran dass: 1. keiner von beiden Seiten zeit hat, etwas für beide Gruppen auszuarbeiten und 2. keiner ist sicher, wie bzw. wieso er den ersten schritt machen soll.
Deshalb bin ich jetz der Meinung, dass ich was ausarbeiten sollte und meiner Gruppenleitung hinlege und diese dann sich mit der anderen Gruppe in verbindung setzt.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Blattlaus am 26.10.2008 - 22:14.
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| Beitrag vom 26.10.2008 - 22:11 |
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
HAst Du eine Bezugsperson innerhalb der CPA, mit der Du auch über intime Dinge reden kannst? Sowas hat mir immer sehr geholfen in meiner Tätigkeit als Siedlungsführer. |
WAAAAS? mogge, du hast eine Bezugsperson innerhalb der CPA mit der du über intime Dinge redest? Also neee....  
Blattlaus, was passiert denn, wenn man die einfach mal fragt, ob sie Lust auf ein gemeinsames Wochenendelager haben? Sagen die dann gleich nein oder habt ihr das noch nie probiert?
Und wieso sollte das ohne den Pastor eingehen? Weil er der einzige Leiter ist? Oder weil andere die CPA nicht so unterstützen?
Wenn du das auch so siehst, dass die Hauptamtlichen nicht zu viel Macht haben sollten, dann werde selbst aktiv. Du bist du doch alt genug. Kümmert euch um Nachwuchs, mach selbst eine Gruppe auf.
Dann hat das Weggehen des Pastors keinen Einfluss auf die Gruppe.
Oder habe ich das falsch verstanden und du bist schon Leiter?
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Astrid Lindgren |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von upsala am 27.10.2008 - 06:53.
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| Beitrag vom 27.10.2008 - 06:51 |
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Zitat
Original geschrieben von upsala
Und wieso sollte das ohne den Pastor eingehen? Weil er der einzige Leiter ist? Oder weil andere die CPA nicht so unterstützen?
Wenn du das auch so siehst, dass die Hauptamtlichen nicht zu viel Macht haben sollten, dann werde selbst aktiv. Du bist du doch alt genug. Kümmert euch um Nachwuchs, mach selbst eine Gruppe auf.
Dann hat das Weggehen des Pastors keinen Einfluss auf die Gruppe.
Oder habe ich das falsch verstanden und du bist schon Leiter? |
1. Immer wenn bei uns ein Hauptamtlicher Leiter einer Gruppe war, ging diese nach weggang des Pastors
zu Grunde
2. Wir haben bereits 2 Gruppen an unserer Gemeinde, das gab bereits aufsehen bei uns. Manche setzten
sich dafür ein, das man aus den beiden eine machte (in der Zeit wo die 2. neu war)
3. ich bin kein Leiter, habe auch noch nicht die Absicht ein Leiter zu werden, weil ich nicht weiß wie lange
ich noch hier bin. (Mach grad mein Abi und dann ... ? wer weiß) Möchte erst eine Leiterfkt. annehmen,
wenn ich langfristig an einem Ort bleibe
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| Beitrag vom 27.10.2008 - 07:13 |
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