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| Großfahrt Serbien/ Makedonien |
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Hallo zusammen,
für dieses Jahr plane ich eine Großfahrt mit meiner Gruppe (ca. 5 Teilnehmer, 10 & 11 Jahre alt) und beim Überfliegen der Europakarte ist mir ganz speziell Serbien und Makedonien ins Auge gefallen. Eigentlich hauptsächlich weil ich persönlich diese Lände nicht kenne und ich auch sonst nicht von einer Großfahrt dahin gehört habe, auf jeden Fall nicht in meinem Bund.
Ich habe geplant, von Belgrad, Serbien, nach Skopje, Makedonien mit dem Fahrrad zu fahren. In ein paar Reiseführern gab es zwar viel Informationen, und auch, dass Radfahren durchaus möglich ist, aber ich bin mir nicht ganz sicher, ob diese Pläne vielleicht noch ine bisschen größenwahnsinnig sind, angesichts des Alters und der Erfahrung der Gruppe (bisher eine Großfahrt).
Mich würde es einmal interessieren ob jemand schon einmal in der Gegend war und mir vielleicht ein bisschen Rat geben kann!
Vielen Dank schonmal!
Gut Pfad
Schlauby
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 15:24 |
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du willst in dem Alter (10 bis 11 j) mit relativ unerfahrenen Sipplingen so weit wegfahren?
Als meine Sipplinge in dem Alter waren, haben wir eine Woche Mitteldeutschland gemacht...ich als Elternteil würde das nicht mitmachen; ich weiß jetzt aber auch nicht wie deine Sipplingseltern drauf sind.
Als erste Auslandsfahrt hatten wir Südschweden auf dem Papier, weil wir dank Billigflieger auch gut und direkt hinkamen. (Fahrtenanforderungen würde ich mit sehr niedrig bemessen)
Der Balkan ist für unsere Breitengrade doch schon sehr exotisch (auch wegen seiner teilweise schlimmen Vergangenheit -> Bürgerkriege), da würde ich frühestens mit der Roverstufe hinfahren.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 15:33 |
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naja an sich hast du schon recht: aber ich war auf meiner zweiten großfahrt auch in ungarn (ist natürlich auch nicht soweit weg und ob man jetzt in ungarn oder in serbien irgednwo festsitzt, ist doch eigentlich egal..) und wir waren im selben alter. ausserdem möchte ich eigentlich auch ganz bewusst irgendwohin fahren, was weit weg ist und wohin man lange braucht... deutschlan waren wir letztes jahr..
mit den eltern hab ich jetzt noch nicht so viel gesprochen, aber eigentlich hatte ich die slowakei geplant und dakam auf jeden fall erstmal kein aufschrei
und wenn man mir das jetzt hier ausredet, dann brauch ich mich vielleicht auch gar nicht mmit den eltern auseinandersetzen.. 
aber auf jeden fall schon mal vielend dank für die schnelle antwort!
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 15:45 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Also Serbien würde ich derzeit noch meiden. Auch wenn die Regierung in Richtung EU schielt, ist der Großteil der Bevölkerung auf Deutsche nicht sonders gut zu sprechen. Für die war Deustschland zu sehr 'pro Kosovo-Albaner*. Vor allem wenn Du Richtung Mazedonien fährst, kommst Du dem Kosovo doch recht nahe, und dort ist nicht gerade mit Sympathien füre Deutsche zu rechnen.
Abgesehen, davon ist eine Großfahrt durch den Balkan nicht gerade Jungpfadfindertauglich. Mogge hat nicht unrecht: Südschweden (oder wenn´s weiter weg sein soll: Südtirol) wäre da schon geeigneter.
Das Du schon in Deutschland warst find ich übrigens klasse. Ich zähle jetzt vierzig Lenze, aber ich habe immer noch nicht alles von Deutschland gesehen!
PS: Wäre bei dieser Fahrt noch ein volljähriger Sippenführer dabei, oder bist Du der alleinige Führer?
Gut Pfad
Günter
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 13.03.2010 - 21:22.
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 20:56 |
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hmm, also solche antworten hatte ich mir schon gedacjt^^ ihr habt wahrscheinlich recht..
also ich wäre als alleiniger gruppenleiter dabei, grade 16 geworden..
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 21:09 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von TronjerSchlauby
also ich wäre als alleiniger gruppenleiter dabei, grade 16 geworden.. |
Hmmm. Dann bezweifle ich generell, daß die Eltern der Pimpfe zugesagt häteen.
Gruß
Hawkeye
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 13.03.2010 - 21:21.
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 21:15 |
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das hat auch was mit der rechtlichen Absicherung des Stafüs zu tun. Ich würde NIE einen minderjährigen Sifü ins Ausland alleine fahren laßen - die Volljährigkeit ist also mindestvorraussetzung für eien Fahrt ins Ausland.
Was sagt denn eigentlich Dein Stafü dazu?
was anderes:
Wir haben das Modell einer altersgerechten Erlebnispyramide.
Also: Wenn 10/11jährige schon den exotischen Balkan erlebt haben, was willst du denen dann mit 12, 14, 14 und 15 bieten?
Fahrt nach Amerika?
Wir handhaben das so:
Wölflinge (8 bis 10): kürzere Touren in feste Häuser, maximal Jurte vorher aufgebaut nahe am Gemeindehaus, wo man zur Not unterkriechen kann.
Sipplinge:
11 Jahre: Fahrt im eigenen Bundesland
12 Jahre: etwas weiter weg in Deutschland
13 Jahre: einfaches Ausland wie Südschweden
14 Jahre: schon etwas abenteuerlicher, zB Polen.....
das als Rat von mir!
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 21:37 |
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bei uns im stamm ist es tradition, die erste großfahrt in deustchland zu bleiben und dann die die großfahrten ins europäische ausland zu fahren..
aber ich sehe schon ein, das der balkan wohl noch ne nummer zu groß ist, wobei ich halt irgendwie echt gerne so richtung osteuropa fahren würde, unter anderem auch wegen der geringen kosten. aber ungarn wird dieses jahr ziemlich voll von unserem stamm sein und ein wenig etwas unbekanntes fänd ich eigentlich schon schön..
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 21:46 |
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Zitat
Original geschrieben von TronjerSchlauby
bei uns im stamm ist es tradition, die erste großfahrt in deustchland zu bleiben und dann die die großfahrten ins europäische ausland zu fahren..
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ihr setzt Stammestraditionen vor geltenden (Jugend)recht in der Bundesrepublik? Bemerkenswert!
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 22:05 |
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nein, natürlich nicht aber!
ich wollte damit sagen, dass das nie ein problem war und ich nicht glaube, dass das ganze daran scheitern würde..
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 22:13 |
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mogge, geht dich auch nichts an. solange nichts passiert und die eltern die anmeldung unterschreiben gibt es keine probleme und wenn es probleme gibt, dann sind es sich die meisten im vorfeld nicht bewußt, dass die so massiv sein können.
aber meist geht ja alles gut und überwiegend wird keine staatsanwaltschaft gebraucht, also wo liegt das problem? 
besser mit kindern in unsicheres gebiet fahren als zu 1000end an einenem dünnen seil zu ziehen, denn da sind die chanchen noch schlechter davon zu kommen 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 22:19 |
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@mogge: nein, nicht nur bemerkenswert sondern auch wert mal drüber nach zu denken. Vielleicht ist es ja gar nicht so schlimm, wie man zunächst meinen könnte. Wenn ich mir die Bilanz der Probleme auf unseren Großfahrten anschaue, dann war da wirklcih überhaupt nichts dabei, das ein pfiffiger 16-jähriger hätte nicht lösen können.
Bei uns im Stamm gab es früher auch sehr junge Stammesführer die mit den Jungs ins Ausland sind. Klar gab es da Szenen, bei denen heute jeder die Hände überm Kopf zusammenschlagen würde, aber geschadet hat es wirklich keinem.
@TronjerSchlauby: Mach dein Ding, fahr ins Ausland, wenn du glaubst, dem gewachsen zu sein. Aber ich würde dir trotzdem empfehlen ein etwas westlich orientierteres Land zu besuchen. Ich könnte dir neben Ungarn natürlich noch Slovenien empfehlen. Oder eben ein westeuropäisches Land sogar.
edit: es fehlte da ncoh irgendwo eine negation, doppelte Verneinungen waren noch nie mein Fall ;-)
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| www.saporoger.de |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von pepe am 13.03.2010 - 22:32.
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 22:30 |
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genau diese "gefahr", dass die "jungen" leute die schönheit der länder noch nicht so ganz schätzen können, wie es etwas ältere grüpplinge mit sicherheit können, hält mich persönlich auch ein bisschen davom ab, länder wie irland oder schweden/norwegen zu befahren. ich würde halt gerne etwas machen, was fahrtentchnisch etwas anspruchsvoll und landschaftlich/kulurell irgendwie nicht ganz so aufregend ist. ungarn wäre eigentlich mein absoluter favorit. ebenso die slowakei, allerdings gibt es da das problem, dass das land relativ klein und auch bergig ist.. ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich mir nicht so ganz sicher bin, welche kriterien bei meiner entscheidung nun gewichtiger sein sollten als andere, aber im moment sind es eigentlich das anspruchsniveau und die kosten.. westliche länder wie irland, schottland, frankreich o.ä. sind, wie ich finde zeimlich teuer undsollten erst mit wachsendem alter befahren werden, da man das land erst später richtig zu schätzen weiss..
soweit erstmal
beste grüße
schlauby
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 22:56 |
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Moderator
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
besser mit kindern in unsicheres gebiet fahren als zu 1000end an einenem dünnen seil zu ziehen, denn da sind die chanchen noch schlechter davon zu kommen |
Grundsätzlich eine Meinung, die ich auch vertrete. Aber ein Volljähriger sollte (muß) eigentlich schon dabei sein. Schon allein wenn's Probleme mit Behörden dort gäbe.
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| Beitrag vom 13.03.2010 - 23:13 |
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| Negative Prägung ist auch Prägung... |
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Moderator
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Als Minderjähriger allein mit einem Schwung Kindern unterwegs im Ausland - da kann man auch wunderbar prägende Erfahrungen (nicht nur auf dem Balkan sondern auch z.B. in Frankreich) machen: Polizeistation von innen besichtigen - leckere Vollverpflegung in spartanischem Ambiente genießen - voll betreute Abschiebung per Bahn oder Flugzeug erleben. Das sind Erinnerungen, die man noch seinen Enkeln gern erzählt... 
Da springt auch gleich das Mutter- (und Vater-)Herz vor Freude und das Vertrauen in die Kompetenz des Stamm wächst ins unermessliche...
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 14.03.2010 - 05:00.
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| Beitrag vom 14.03.2010 - 04:58 |
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