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 HEINO
meister lampe79
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| 75690 Beiträge & 5161 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 08.07.2024 - 22:35.
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Manche Begriffe, die mißbraucht wurden, sollte man nach '45 nicht mehr verwenden.
Ich denke da vorallem an den Begriff "Leiter", der von den Nazis etwa in der Bezeichnung "Gauleiter" verwendet wurde.
Also: Tilgt den "Leiter" aus Eurem Vokabular!
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 15:06 |
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Zitat
Original geschrieben von rabe
ich war Stammes- und Sippenführer und hatte nie ein schlechtes Gefühl dabei.
Und ich finde es total übertrieben, wenn man WORTE nicht mehr benutzt nur weil irgendein Verrückter sie Zweckentfremdet hat.
Dann könnte man auch gleich die ganze Sprache abschaffen, denn die wurde von den Nazis ja auch gesprochen.
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Das WORT "Konzentrationslager" könnte man also nach dieser Definition auch weiter benutzen? Denn das gab es auch schon vor den Nazis.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 19:12 |
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Moderator
962 Beiträge
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Man kann auch einfach jede Aussage auf die Goldwaage legen und dem anderen böses unterstellen!
Also Rabe hat mit seiner Aussage doch recht, und den Rest bekommt der gesunde Menschenverstand in den Griff.
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 20:52 |
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| 56 Beiträge
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interessanter Weise bin ich im BEZIRK AlsterGAU
ich frage mich gerade wie das zustande kam...
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| Bat dich um Schuhe, Flügel gabst Du mir. Find keine Ruhe, bis ich ruh in Dir... |
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 20:59 |
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
Das WORT "Konzentrationslager" könnte man also nach dieser Definition auch weiter benutzen? Denn das gab es auch schon vor den Nazis. |
Den und die gab es davor aber nur (imho) im Englischen als Wort und als Einrichtung (Burenkrieg),*
Naja, warst du nicht mal ein Lagerleiter? Und was war Rudolf Höß? Ah der war Kommandant, okay gerade nochmal die Kurve gekriegt, puh  ! Und ich kenne den Begriff "Konzentrationslager" im Deutschen nur in der Verbindung mit Vernichtungslager oder unmeschlicher Behandlung...den Gau gibt und gab es in vielen unpolitischen Verwendungen....
Gesunder Menschenverstand und weniger Scheuklappen hilft manchmal schon weiter und , das ist ja der Hammer als Erkenntnis, konstruieren lässt sich unheimlich viel......
*Hab mich schlau gemacht (Wikipedia-wo sonst auf die Schnelle), tatsächlich gab es KZ auch in Südafrika, USA, Chile, Australien, Großbritannien, Neuseeland, Schweiz, Italien, Jugoslawien, Japan, Unabhängiger Staat Kroatien, Nordkorea, Sowjetunion und Osteuropa, Volksrepublik China, Spanien, Portugal ,...wenn auch hier, soweit ich das beurteilen kann, nie mit dem Hauptmerk auf Vernichtung von Leben, wie in Deutschland.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 16.07.2014 - 22:02.
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 21:51 |
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Administrator
433 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
Zitat
Original geschrieben von rabe
ich war Stammes- und Sippenführer und hatte nie ein schlechtes Gefühl dabei.
Und ich finde es total übertrieben, wenn man WORTE nicht mehr benutzt nur weil irgendein Verrückter sie Zweckentfremdet hat.
Dann könnte man auch gleich die ganze Sprache abschaffen, denn die wurde von den Nazis ja auch gesprochen.
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Das WORT "Konzentrationslager" könnte man also nach dieser Definition auch weiter benutzen? Denn das gab es auch schon vor den Nazis. |
Zitat
Einige Leute hier sehen alles NUR noch durch die politische Brille und damit sieht man eben nicht mehr alles, sondern nur noch das, was man sehen will und mit dem man sich öffentlich "besser" als andere darstellen bzw. wie unser M. Hammer-Kruse es ja vorbildlich zeigt, andere diskreditieren kann. |
Das sollte als Antwort genügen, da es meine Aussage bestätigt!
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 22:35 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Naja, warst du nicht mal ein Lagerleiter?
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Ich war nicht Lagerleiter sondern Sprecher der VCP Bundeslagerleitung. Das ist inhaltlich das selbe, aber sprachlich bewusst gewählt und so immer kommuniziert, um Missverständnisse zu vermeiden. Bei der Feuerwehr war ich Gruppen-, Zug- und Bereitschaftsführer. Bei der im KatS üblichen Unterscheidung von Führen und Leiten fand ich diese Verwendung von Begriffen in Ordnung, da ja im paramilitärischen Sinn in diesen Funktionen Befehlsgewalt ausgeübt wird. Da wo es nicht um Menschenrettung oder Gefahrenabwehr geht, braucht man meiner Meinung nach weniger Führer als Leiter. Aber das ist ja schon fast eine philosophische Frage.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 22:43 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
*Hab mich schlau gemacht (Wikipedia-wo sonst auf die Schnelle), tatsächlich gab es KZ auch in Südafrika, USA, Chile, Australien, Großbritannien, Neuseeland, Schweiz, Italien, Jugoslawien, Japan, Unabhängiger Staat Kroatien, Nordkorea, Sowjetunion und Osteuropa, Volksrepublik China, Spanien, Portugal ,...wenn auch hier, soweit ich das beurteilen kann, nie mit dem Hauptmerk auf Vernichtung von Leben, wie in Deutschland. |
Wikipedia schreibt:
Als Konzentrationslager wurden, soweit heute bekannt, in Deutschland erstmals im März 1915 Internierungslager der zum Kruppkonzern gehörenden Friedrich-Albrecht-Hütte für polnische Arbeiter in Barmen und Elberfeld bezeichnet. Dem folgten zahlreiche Internierungslager und provisorische Gefängnisse für deportierte Zwangsarbeiter, Kriegsgefangene und politische „Schutzhäftlinge“ im Ersten Weltkrieg und in der frühen Nachkriegszeit. Im Zuge der angestrebten massenhaften Ausweisung von „Ostjuden“, zumeist Migranten und Migrantinnen, die vor antisemitischer Verfolgung aus Osteuropa nach Deutschland geflohen waren, ließ die Regierung 1921 in Cottbus-Sielow und in Stargard in Pommern jeweils ein „Konzentrationslager“ einrichten. Dort wurden zur Abschiebung vorgesehene „Ostjuden“ interniert.
Eben auch nur so ein WORT, das von ein paar antisemitischen Spinnern missbraucht wurde.
Es geht doch nicht darum, "öffentlich" besser zu sein als andere, sondern zu hinterfragen, warum wir manche Dinge tun und ob es vielleicht zeitgemäß ist, darüber nachzudenken. So ganz unreflektiert wie Steini die Sache abtut, finde ich es nicht in Ordnung.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 16.07.2014 - 22:57.
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| Beitrag vom 16.07.2014 - 22:56 |
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| 700 Beiträge
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Nochmal: "Gau" ist zunächst ein h i s t o r i s c h e r Begriff, der auch heute noch verwendet wird.
Klar ist, dass ihn die Nazis auch verwendeten und damit auch für ihre Zwecke verwendeten!
Natürlich gibt es Begriffe, deren weitere Verwendung sich dadurch verbietet. Ich denke, der Begriff "Gau" gehört nicht dazu.
Oder wollt Ihr wirklich alles an Begriffen, nur weil sie von den Nazis "entwendet" wurden, nun selbst nicht mehr verwenden? Das kann es doch auch nicht sein!
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bipi und ali lehrten uns:
"Der Pfadfinder ist Bruder aller Pfadfinder
und Freund aller Menschen" |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von roterwolf am 17.07.2014 - 13:52.
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| Beitrag vom 17.07.2014 - 13:50 |
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Eone kontroverse Diskussion ist kein Grund zum Schreien und Aufregen [und natürlich auch keiner zu Angriffen gegen einzelne Personen].
Ich werfe mal einen Schwung Thesen in den Raum:
1. Die Wahrnehmung dürfte zwischen Süd- und Norddeutschen differieren; in Süddeutschland ist der Begriff wegen der zahlreichen Orts- und Landschaftsbezeichnungen mit "Gau" im Alltag viel präsenter als in Norddeutschland.
2. "Gau", wie er in der Jugendbewegung, in der Turnbewegung usw. verwendet wird oder wurde, ist keineswegs ein historischer Begriff, sondern Ausdruck einer im 19. jahrhundert aufgekommenen "Nationalromantik", die sicher auch völkische Elemente enthielt. Diese nationalromatische Bedeutungsebene dürfte heute bei den meisten (oder allen) Jugendbünden, den Turnverbänden etc. verschwunden sein.
3. Wer den Begriff heute für regionale Einheiten eines Verbandes verwendet, muss sich der Inhalte bewusst sein, die die Sprache des Nationalsozialismus dem Begriff "Gau" eingeprägt hat. Ansonsten läuft er in Gefahr, falsche Bedeutungen zu transportieren.
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| Beitrag vom 17.07.2014 - 14:41 |
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Diese Thesen entsprechen weitgehend meiner Einschätzung; im Einzelnen:
zu 1.:
Nord- und Süddeutsch: Das finde ich sehr interessant, zumal ich es noch nie so betrachtet habe. Obwohl ich seinerzeit im "Gau Förde" (d.h. Kiel und Umgebung) der (damaligen) CPD aufgewachsen bin, klingt mir als Norddeutschem der Begriff Gau doch etwas befremdlich.
zu 2:
Das wird durch den von Löffel im Eingangsposting verlinkten Artikel aus der WELT gestützt. Der hat mir deutlich gemacht, dass es sich hier eben vor allem um einen "neugermanischen" Begriff handelt.
zu 3:
Genau das wollte ich mit meinem oben auf Widerspruch getroffenen Beitrag deutlich machen.
Gut Pfad
mike
P.S.: Mit jenem Beitrag weiter oben wollte ich keineswegs wem auch immer zu nahe treten oder ihn gar beleidigen. Ich habe ihn darum auch ganz bewusst in der Ich-Form geschrieben. Denn er drückt lediglich aus, warum ich den Gau als Bezeichnung für eine Gliederungsebene eine Bundes/Verbandes nicht befürworte und was ich dadurch vermeiden will.
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| Beitrag vom 17.07.2014 - 16:00 |
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Zitat
Original geschrieben von M. Hammer-Kruse
Ich habe ihn darum auch ganz bewusst in der Ich-Form geschrieben. Denn er drückt lediglich aus, warum ich den Gau als Bezeichnung für eine Gliederungsebene eine Bundes/Verbandes nicht befürworte und was ich dadurch vermeiden will.
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Ich habe dein Ursprungsposting nochmals ganz ruhig und langsam gelesen, aber da du mich dort direkt ansprichst, fühle ich Aussage (sinngemäß) "das ist eine Relativierung der Nazis" immer noch auf mich direkt bezogen, deshalb kann ich deine Erklärung nicht akzeptieren und diesen Schuh ziehe ich mir nicht an, klar!
Ich bin alt genug zu wissen dass man sich nicht mit Jedem abgeben sollte wenn Grenzen überschritten wurden. Also Typ rein, Schublade zu, Schildchen mit Bezeichnung vorne dran und gut ist.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 17.07.2014 - 21:11.
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| Beitrag vom 17.07.2014 - 21:10 |
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Zitat
Original geschrieben von roterwolf
Nochmal: "Gau" ist zunächst ein h i s t o r i s c h e r Begriff, der auch heute noch verwendet wird.
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Auch wenn du es 100 mal an die Wand schreibst, wird diese Aussage nicht richtiger.
Zitat
Natürlich gibt es Begriffe, deren weitere Verwendung sich dadurch verbietet. Ich denke, der Begriff "Gau" gehört nicht dazu. |
Wo ist denn deine Trennlinie?
Ich finde den "Gau" als Begriff auch sehr viel schöner als Bezirk. Pits Erklärung dazu ist überzeugend. Aber "Gau" in Verbindung mit "Führer", "Leiter", "Thing" u. ä. ist nach der Verwendung durch die Nationalsozialisten und deren besonderen Sprachfärbung nicht unverfänglich.
Im BdP und PB Mosaik hat man weitestgehend auf diese Begriffe verzichtet, hat es denn in irgendeiner Weise geschadet? Sind sie deswegen weniger selbstbewusste Pfadfinder?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 18.07.2014 - 11:17.
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| Beitrag vom 18.07.2014 - 10:23 |
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
Im BdP und PB Mosaik hat man weitestgehend auf diese Begriffe verzichtet, hat es denn in irgendeiner Weise geschadet? Sind sie deswegen weniger selbstbewusste Pfadfinder?
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Das nicht, aber sie können auch nichts zu einer tollen Diskussion beitragen.....mir hat der Gau auch nicht geschadet und die CPD/VCP/DPB/... ist dadurch auch kein brauner Verein (auch wenn manche meinen die benützung dieser Bezeichnung verharmlost das 3. Reich  ), also was soll es.....
Mosaik und BdP haben auch weitestgehend mit ihrem Vorgängerbund gebrochen (dies soll keine Wertung sein!), andere eben nicht so krass...schauen wir mal was bei der Neufassung der CPD-Bundesordnung raus kommt die gerade in Arbeit ist....
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 18.07.2014 - 11:32 |
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| 700 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
Zitat
Original geschrieben von roterwolf
Nochmal: "Gau" ist zunächst ein h i s t o r i s c h e r Begriff, der auch heute noch verwendet wird.
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Auch wenn du es 100 mal an die Wand schreibst, wird diese Aussage nicht richtiger.
Zitat
Natürlich gibt es Begriffe, deren weitere Verwendung sich dadurch verbietet. Ich denke, der Begriff "Gau" gehört nicht dazu. |
Wo ist denn deine Trennlinie?
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Alle Begriffe, die,- obwohl von Nazis verwendet,- heute keine Missverständnisse hervorrufen oder gar Diskriminierung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener beinhalten, etc., sollten normalerweise für eine heutige Verwendung "unbedenklich" sein; besonders, wenn sie auch für eine wissenschaftliche Verwendung noch geeignet erscheinen. In diesem Zusammenhang scheint mir auch der Begriff "Gau", da er scheinbar auch als wissenschftlich verwendbar gelten kann, hier "unbedenklich". Ich weiß, dass das oft nicht einfach zu entscheiden ist.
Meine Trennlinie sehe ich aber besonders dann überschritten, wenn selbst solche "unbedenklichen" Begriffe gezielt und bewußt verwendet werden, um damit Nazi-Gedankengut zu transportieren. Das scheint mir aber im Fall des Begriffs "Gau" im Zusammenhang der Verwendung bei uns Pfadfindern auszuschließen zu sein.
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bipi und ali lehrten uns:
"Der Pfadfinder ist Bruder aller Pfadfinder
und Freund aller Menschen" |
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| Beitrag vom 18.07.2014 - 13:07 |
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