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Original geschrieben von HathiCPD
...ich gehe immer noch davon aus, dass alles so gelaufen ist wie es sein muß, oder kannst du deffinitiv das Gegenteil beweißen? |
original von bölkes:
"Gestern beim kicken gucken Jusch getroffen welcher von keiner Abdruckgenehmigung wusste, er kannte die Heliand Pfadfinder noch nicht einmal. Hätte sein o.k. zum Piratenlied aber, laut eigener Aussage auch nicht gegeben wenn er gewusst hätte dass das Liederbuch so kommerziell (über einen Internetshop) vermarktet wird und jemand damit Geld verdient.
Ruski bekam auch keine Anfrage über "Sonnenschein",
eigentlich kommt die frage ja vor der antwort, oder?
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| Beitrag vom 29.06.2012 - 18:22 |
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Ich will mich jetzt nicht verkämpfen für etwas für das ich nichts kann und für das nich nicht verantwortlich bin, aber wenn jemand den ich nicht kenne, der mich anpflaumt, irgendwann und irgendwo mit jemanden spricht den ich nicht kenne und dessen Name mir nichts sagt, ist das noch kein deffinitives Gegenteil.
Der Post von Strand jedoch schon. 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 29.06.2012 - 18:59.
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| Beitrag vom 29.06.2012 - 18:58 |
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Hier würde ich gerne etwas klären:
Es entsteht gerade, glaube ich, der Eindruck, der Zugvogel würde auf seinen Liedern hocken, da er sie keinen anderen Gruppen "gönnt" oder selber mit der Veröffentlichung "Kohle" scheffeln möchte, oder sich vielleicht wer weiß was auf die eigenen Liedschöpfungen einbildet.
Das im Zugvogel inzwischen sehr sensibel mit Liedrechten und der ungefragten Verbreitung durch Dritte umgegangen wird, liegt aber darin begründet, dass es in der Vergangenheit immer wieder zu Veröffentlichungen durch Gruppen und in Kontexten gekommen ist, mit denen wir inhaltlich in keinster Weise einverstanden sind.
Seither nehmen wir das Thema sehr viel ernster und sind stärker daran interessiert, wer denn genau unsere Lieder in welchem Zusammenhang irgendwo öffentlich anbietet.
Grundsätzlich ist es ja erfreulich, wenn unsere Lieder über den Bund hinaus Verbreitung und Anklang finden.
Im konkreten Fall finde ich die getätigten Äußerungen der Herausgeber allerdings tatsächlich etwas scheinheilig.
Wenn man den pfadfinder-treffpunkt als Forum schätzt, das druckfrische Erzeugniss optimal zu bewerben, könnte man vielleicht auch auf die Idee kommen, dass der pt ein ebenso gutes Forum ist, um Kontaktadressen von Autoren zu recherchieren. Wäre letztendlich so schwer - im Vorfeld! - gar nicht gewesen.
Da hätte ich es für ehrlicher befunden, wenn hier geantwortet worden wäre "es war uns zu viel Arbeit uns von sämtlichen Autoren eine Abdruckgenehmigung zu beschaffen, deshalb haben wir darauf verzichtet". Aber überall zu beteuern, wie sehr man an den Abdruckgenehmigungen interessiert ist, dann im nachhinein zu erklären, es wäre einfach ein so unglaublicher Aufwand gewesen und man wolle sich aber die Genehmigungen "rückwirkend" noch alle besorgen, das ist wirklich etwas albern.
Ihr braucht Euch doch keine Sorgen machen, dass euer Buch jetzt nicht mehr gekauft wird, nachdem auf dieses Versäumnis hingewiesen wurde.
Nichts für ungut, mir war dran gelegen, dass hier nicht so einseitig stehen zu lassen.
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| Beitrag vom 29.06.2012 - 19:01 |
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Original geschrieben von Ruski
Es entsteht gerade, glaube ich, der Eindruck, der Zugvogel würde auf seinen Liedern hocken, .... |
Sehe ich nicht so, ich konnte mir nur überhaupt nicht vorstellen, dass nicht gefragt wurde, zumal das etxra betont wurde dass die Rechte aller Lieder eingeholt werden, nun ja, ich habe mich eines besseren belehren lassen.
Die Schöpfer der Lieder haben die Rechte und es ist durchaus legitim darauf hinzuweisen und darauf zu bestehen.
Ich mache mir keine Sorgen, ich habe weder mitgearbeitet, noch habe ich eine Verantwortung dafür, bin jetzt nur gespannt wie es weiter geht und dass die Antwort nicht in Ordnung ist, sehe ich inzwischen auch so. Manches Recht auf ein Lied hätte mit einer Anfrage hier geklärt werden können.
Aber was mich am meisten stört ist, dass ich in einen anderen Medium, in dem ich auf diesen Fall aufmerksam gemacht habe nun "angekackt" werde, sowas macht mich doppelt sauer, aber da könnt ihr hier nix dafür.  [Satire Modus an] Man sollte einfach die Klappe halten und ein braver Untertan sein.....  [Satire modus aus] 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 29.06.2012 - 19:11.
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| Beitrag vom 29.06.2012 - 19:04 |
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Das Vorgehen verwundert mich einigermaßen. Zu Zeiten der Erstauflagen von Schwarzer Adler oder Bulibu mag das Rechtethema keine große Rolle gespielt haben, aber spätestens mit den Piraten ist das Thema gesellschaftlich stark diskutiert. Nicht zuletzt aufgrund von deutschesliedCOM und dem Abdruck auch in Liederbüchern von kritisch gesehenen Bünden wird das Thema auch in bündischen und Pfadfinderkreisen beachtet. Es muss doch jetzt jedem klar sein, dass Rechte ein wichtiges, wenn nicht gar das wichtigste Thema an einem Liederbuch ist, zumal wenn man es kommerziell vertreiben will und damit Geld aus der Schöpfenskraft anderer verdient.
Ein Grundverständnis bei der Heliandpfadfinderschaft hätte ich vorausgesetzt, auch weil die von ihnen geplante Fotoplattform auch aufgrund von Rechteunklarheiten nie wirklich online ging, siehe hier http://www.pfadfinder-treffpunkt.de/include.php?pa...eadid=9 149
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| www.buendische-termine.de |
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| Beitrag vom 30.06.2012 - 09:04 |
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feines buch, zusendung ging extrem schnell - zwei tage nach bestellung ists da. hatte mir gedacht, bei all den diskussionen ist eine schnelle bestellung vielleicht sinnvoll. kann ich also nur empfehlen.
das schönste ist, dass überall noten dabei sind - man kann sich also noch unbekannte lieder selbst beibringen, während das bei reinen textliederbüchern schwer wird.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von work am 30.06.2012 - 11:29.
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| Beitrag vom 30.06.2012 - 11:27 |
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A propos Zugvögel-Lieder:
Lieber bölkes, du wolltest mir doch die Noten vom "Alte Säcke Song" vermitteln?
DANKE! 
Entschuldigt bitte, dass ich das gerade öffentlich mache, aber das IM-System spinnt und beahuptet, es könne keinen Benutzer bölkes finden. Obwohl ich auf eine IM von bölkes "antworten" gedrückt habe. Knoten im System ...
Grüße, Chrissi
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von dieChrissi am 30.06.2012 - 14:36.
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| Beitrag vom 30.06.2012 - 14:34 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Ruski
Wenn man den pfadfinder-treffpunkt als Forum schätzt, das druckfrische Erzeugniss optimal zu bewerben, könnte man vielleicht auch auf die Idee kommen, dass der pt ein ebenso gutes Forum ist, um Kontaktadressen von Autoren zu recherchieren. Wäre letztendlich so schwer - im Vorfeld! - gar nicht gewesen. |
Weil das Thema Lied- und Urheberrechte hier regelmäßig wieder zur Diskussion kommt, macht es vielleicht Sinn innherhalb des Liederboards zur Klärung oder Recherche von Liedrechten eine separate Rubrik einzurichten?
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| Beitrag vom 02.07.2012 - 10:50 |
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Original geschrieben von sadarji
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Original geschrieben von Ruski
Wenn man den pfadfinder-treffpunkt als Forum schätzt, das druckfrische Erzeugniss optimal zu bewerben, könnte man vielleicht auch auf die Idee kommen, dass der pt ein ebenso gutes Forum ist, um Kontaktadressen von Autoren zu recherchieren. Wäre letztendlich so schwer - im Vorfeld! - gar nicht gewesen. |
Weil das Thema Lied- und Urheberrechte hier regelmäßig wieder zur Diskussion kommt, macht es vielleicht Sinn innherhalb des Liederboards zur Klärung oder Recherche von Liedrechten eine separate Rubrik einzurichten? |
Halte ich aus datenschutzrechtlichen Gründen für problematisch, zumindest, wenn Adressen und Telefonnummern verbreitet werden.
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Esst mehr Nasenfisch! Singt schmutizge Lieder!
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| Beitrag vom 02.07.2012 - 11:21 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Ich dachte weniger an einer Adressenliste, sondern zur Vereinfachung "Wer hat was geschrieben" und "Wohin muss ich mich wenden". Im Prinzip das Gleiche wie bisher, nur zusammengefasst in einer eigenen Rubrik.
Teilweise sind die Autoren ja sogar hier im PT angemeldet.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sadarji am 02.07.2012 - 11:52.
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| Beitrag vom 02.07.2012 - 11:51 |
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Zitat
Original geschrieben von sadarji
Ich dachte weniger an einer Adressenliste, sondern zur Vereinfachung "Wer hat was geschrieben" und "Wohin muss ich mich wenden". Im Prinzip das Gleiche wie bisher, nur zusammengefasst in einer eigenen Rubrik.
Teilweise sind die Autoren ja sogar hier im PT angemeldet.
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Diese Idee fände ich sehr hilfreich. Zumal ja der ein oder andere Liedautor hier auch noch vertreten ist und somit ein erster Kontakt per IM möglich ist...
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 02.07.2012 - 12:00 |
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liebe freunde der musik!
die tonspur ist ein projekt der heliand-pfadfinderschaft, der christlichen pfadfinderschaft deutschlands und des pfadverlags.
über 50 leute sind seid fast zwei jahren dabei dieses liederbuch auf den weg zu bringen.
auf unserer korrekurseite sind weit über 3000 comments eingegangen und es waren hunderte stunden arbeit dieses buch zusammen zu stellen.
ziel des liederbuches ist es unser liedgut weiter zu geben - altes und neues.
es stehen keinerlei finanzielle interessen dahinter, die tonspur ist komplett ehrenamtlich entstanden.
der preis von 10 euro kommt durch den druck und die copyrightkosten großer verlage zustande.
die verantwortung für alle fragen bezüglich der liedrechte liegt ausschließlich beim pfadverlag.
(dieser verlag ist aber auch kein großes kommerzielles ding, sondern eben auch ein bündisches projekt mit viel engagement. wie doris schon schrieb gab es da wohl probleme und engpässe - genaueres weiß ich auch nicht. ich denke aber jeder, der schonmal bei irgendeinem pfadfinderprojekt mitgearbeitet hat, weiß, dass da auch manchmal irgendwas bei schief laufen kann, ohne dass da irgend eine böse absicht hintersteckt.)
es ist schade, dass das so gelaufen ist und das das liederbuch jetzt gleich mit so einem schlechten image an den start geht.
ich möchte euch aber ganz herzlich bitten dieses projekt nicht gleich abzustempeln - denn das ganze ist nicht irgendwas was wir für uns gemacht haben, sondern was wir für alle gemacht haben, die freude am singen haben. ich gehe davon aus, dass sämtliche fragen bezüglich der liedrechte in kürze geklärt werden. ich bitte um entschuldigung und nachsicht und gerne auch um unterstüztung.
mit weltallerbesten grüßen,
gut pfad,
koschi
(christoph kosmehl, heliand-pfadfinderschaft)
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www.stamm7.de
www.gute-zeichen.de |
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| Beitrag vom 02.07.2012 - 17:21 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Original geschrieben von Nachtwache
Diese Idee fände ich sehr hilfreich. Zumal ja der ein oder andere Liedautor hier auch noch vertreten ist und somit ein erster Kontakt per IM möglich ist... |
Vollbracht, es gibt jetzt einen Ordner zu "Recherchen zu Liedern und -Rechteinhabern", der Gästen nicht zugänglich ist. Dort können eure Fragen zu Liedern, die Umstände ihrer Erstellung teilweise mit den Autoren diskutiert werden.
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| Beitrag vom 02.07.2012 - 18:02 |
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Kristian |
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Original geschrieben von sadarji
Vollbracht, es gibt jetzt einen Ordner zu "Recherchen zu Liedern und -Rechteinhabern", der Gästen nicht zugänglich ist. Dort können eure Fragen zu Liedern, die Umstände ihrer Erstellung teilweise mit den Autoren diskutiert werden. |
Ich wäre ja auch fast für ein "U18-Recherche zu Lieder- und Rechteinhabern"-Board. Diesem prophezeie ich ähnlichen Zulauf wie beiden genannten Boards zusammen. Wäre ja auch zu schwer, das im "Liederboard" zu posten...
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| Beitrag vom 03.07.2012 - 17:30 |
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Original geschrieben von Kristian
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Original geschrieben von sadarji
Vollbracht, es gibt jetzt einen Ordner zu "Recherchen zu Liedern und -Rechteinhabern", der Gästen nicht zugänglich ist. Dort können eure Fragen zu Liedern, die Umstände ihrer Erstellung teilweise mit den Autoren diskutiert werden. |
Ich wäre ja auch fast für ein "U18-Recherche zu Lieder- und Rechteinhabern"-Board. Diesem prophezeie ich ähnlichen Zulauf wie beiden genannten Boards zusammen. Wäre ja auch zu schwer, das im "Liederboard" zu posten... |
Vllt. könnte man aber in diesem Board die wichtigen Informationen soweit bündeln, dass es sich auch gescheit recherchieren lässt.
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 03.07.2012 - 17:45 |
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