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ich glaube, die ringpfadfinder waren sogar die ersten, die eine lilie in rautenform verwendet hatten.
die erste lilie ist kein deutsches pfadfinderabzeichen. sie muss aus dem ausland sein.
gibt es eine liste oder übersicht über alle nationalen verbandsabzeichen der WOSM oder WAGGGS mitgliedsverbände? darauf müsste es zu finden sein.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von sadarji am 09.09.2010 - 22:55.
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| Beitrag vom 09.09.2010 - 22:34 |
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Laut Westmann, handele es sich schon um ein Deutsches abzeichen, mehr konnte er aber nicht sagen.
gesehen habe ich dieses abzeichen auch schon mal auf dem Ärmel eines DPB- Hemdes aus den Archivbeständen der Pfadfindergeschichtswerkstatt, von denen ist auch das bild, allerdings wissen sie auch cnith, woher das ist.
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| bitte vor der Verwendung von Bildern oder Texten von mir, mich fragen... hab da wenig dagegen, will aber gefragt werden!!! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duden am 09.09.2010 - 23:14.
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| Beitrag vom 09.09.2010 - 23:14 |
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kleine (Rauten) Lilienkunde |
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sadarji schrieb:
Zitat
ich glaube, die ringpfadfinder waren sogar die ersten, die eine lilie in rautenform verwendet hatten. |
Ich kann gerade nciht schlafen, da hab ich gerade noch mal ein bisschen in meinen Fotoarchiven gekramt und die ersten deutschen Rautenlilien rausgekramt:
da wäre zu nächst mal Kadimah (Jüdischer Pfadfinderbund Deutschland): 
ungefähr genauso alt dürfte die des Neudeutschen Pfadfinderbundes sein: 
wann da alerdings welche zu erst war, weiß ich nicht... beisind in der Zeit nach dem ersten Weltkrieg entstanden
in den dreißiger jahren wurde dann schließlich die Reichsschaft deutscher Pfdfinder gegründet, die dieses Abzeichen hatten: Grafik Gelöscht, wenn ihr die Grafik Kopiert, fragt mich bitte vorher!!!
Dieses diente dann übrigenst 1948 auch als Vorlage für das Abzeichen des Bundes Deutscher Pfadfinder, da hieß es, man wählte die Schildform und die Rautenlilie in Anlehnung an den letzten großen interkonfessionellen Bund vor dem Krieg, die Reichschaft deutscher Pfadfinder. - aber das nur am Rand...
die ersten die nach dem Krieg die Rautenlilie wieder aufgriffen, war meines wissens nach Dr. Alexander Lion, der 1945/46 mit der neugründung der Reichsschaft deutscher Pfadfinder durch die Amerikaner beauftragt wurde. Er setzte einen neutral gehaltene Rautenlilie in den Briefkopf. Der Bund Freier Pfadfinder, welcher in der Britischen Zone operierte, wählten 1947 die Rautenlilie als Zeichen ihres Bundes. Auch in der Amerikanischen Zone Tauchen die ersten Gruppen auf, welche -vereinzelt- 1947 die Rautenlilie verwenden. Auch 1947 tauchen in Berlin Gruppen unter dem Namen Bund Deutsche Jugend auf, welche Pfadfinderarbeit betreiben und sich schließlich 1950 umbenennen in "Deutscher Pfadfinderbund in Bund deutscher Jugend, Berlin"
(wenn ich es die tage schaffe, scanne ich mal einen Lion Briefkopf von Anfang 46 und stell ihn mal hier online.)
bei der such bin ich auch über die Lilie der Ringpfadfinder von 1922 gestollpert, diese sah so aus: Grafik Gelöscht, wenn ihr sie braucht, Fragt mich bitte vorher ich schicke sie euch dann ggf. zu.
so, jetzt versuche ich das noch mal mit dem schlafen..., ich bau sonst nurnoch mehr Rechtschreib- und Grammatikfehler ein... 
Zitat repariert, sadarji
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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, zuletzt von Duden am 28.01.2011 - 22:52.
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| Beitrag vom 11.09.2010 - 01:18 |
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| RE: kleine (Rauten) Lilienkunde |
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Zitat
Original geschrieben von Duden
ungefähr genauso alt dürfte die des Norddeutschen Pfadfinderbundes sein:
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Du hast hier Norddeutsch mit Neudeutsch verwechselt. Im zentralen Ring auf der Lilie des Neudeutschen Pfadfinderbundes sind symbolisch die Berge Schneekoppe, Zopten und Tafelfichte dargestellt.
Der erste Bund mit einer Rautenlilie war mW Kadimah, gegründet 1926; dennoch wird die "klassische" Rautenlilie den 1930 gegründeten Neudeutschen zugeschrieben.
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| Beitrag vom 11.09.2010 - 10:33 |
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| RE: hab mal wieder ein paar mir unbekannte abzeichen, wer weiß mehr? |
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Moderator
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Zitat
Original geschrieben von Duden
Das erste der Fragezeichen:
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Das ist was deutsches - ich habe diese Lilie schon gesehen - nur fällt es mir momentan nicht mehr ein wo. 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 11.09.2010 - 11:45 |
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Administrator
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Der Entwurf der Rautenlilie stammt von dem ev. Pfarrer Christian Rietschel, der sie 1926 für den "Neudeutschen Pfadfinderbund" entworfen hat.
Die "Ringpfadfinder" haben sich 1925 mit dem "Bund Deutscher Neupfadfinder" zum "Großdeutschen Pfadfinderbund" gebündigt, aus dem dann 1926 die "Freischar" wurde. Davon hatten sich 1926 Gruppen der früheren "Ringpfadfinder" abgespalten und bildeten die "Ringgemeinschaft Deutscher Pfadfinder" und den "Ring Deutscher Pfadfindergaue". Die Lilie der Ringpfadfinder mit Rautenlilie muss daher entweder nach dem Zusammenschluss im "Großdeutschen Pfadfinderbund" verwendet worden sein, oder von den Abspaltungen "Ringgemeinschaft Deutscher Pfadfinder" und den "Ring Deutscher Pfadfindergaue" stammen.
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| Beitrag vom 11.09.2010 - 12:15 |
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Zitat
Original geschrieben von Duden
ah das letzte scheint sich gerade gekärt zu haben. ich fand so eben ein schriftstück in der mir vorliegenden unterlagen, darin ist die rede der Deutschen Ringpfadfinder und oben im Briefkopf ist genau diese Lilie |
Das letzte Abzeichen "Rautenlilie mit Ring" Deutscher Pfadfinderverband (alter DPV bis 1975?) Dachverband ab 1958 ? vieler Klein-Bünde ( Schwarze Schar,DPB 1911, BEP, ...)
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| Beitrag vom 12.09.2010 - 12:15 |
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Ich finde das gerade eine sehr interessante Diskusion, die hier losgetreten wurde.
Habe mich da auch noch mal bei einigen geschichtsbewanderten schlau gemacht und bin in der tat auf viel wissen aber auch auf Fragezeichen gestoßen. denn an dieser Stelle danke Jergen für die Korrektur und für die geschichtlichen Daten und ja Sadarji du hast auch recht das es heist Rietschel habe die Rautenlilie entworfen. Wo bei mich Jack vom Nordbayern- Archiv netterweise noch mal darauf hin gewiesen hat, das wir hier nicht von einer Rautenlilie, sondern von einer Kompasnadel sprechen.
in der Tat heißt es wohl, das Rietschel die "Rautenlilie" entworfen habe, dennoch ist Kadimah wohl älter als der Entwurf von Rietschel, was ich jetzt vielerseits bestätigt bekam und das ist auch eindeutig schon eine Art rautenförmige Kompasnadel.
Ich stelle jetzt mal ganz provokativ die These auf:
kann es sein, dass dahingehend in den 30 Jahre eine Geschichtsverfälschung stattgefunden hat und man nicht zugeben wollte, dass die Wurzeln der "Rautenlilie" im Jüdischen Pfadfinderbund Deutschlands liegen? hat man deshalb gesagt, das ein evangelischer Pfarrer die Rautenlilie entworfen habe?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Duden am 12.09.2010 - 20:19.
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| Beitrag vom 12.09.2010 - 20:15 |
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ich hab das mal eben (ganz unprofesionell) in Paint hervorgehoben. Für mich weisst diese Lilie bereits alle grundlegenden Formen der Rautenförmigen Kompasnadel auf...
Ich habe leider keine Ahnung wie Groß der Jüdische Pfadfinderbund war, bzw. wie present, aber im grunde könnte die "Rautenlilie" von Rietschel auch eine Abwandlung davon sein?
und um ehrlich zu sein, eine ähnlichkeit mit dem Schachbrett kann ich da nun nicht entdecken
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| Beitrag vom 13.09.2010 - 00:12 |
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Zitat
Original geschrieben von Pitt
Wahrscheinlich gab es nicht besonders viele Querverbindungen zwischen Kadimah und den "reformierten" Pfadfindern der zwanziger Jahre.
Wenn nicht gerade beide Richtungen vor Ort vertreten waren, wußten wohl viele Pfadfinder nichts voneinander. |
Das würde ich so nicht annehmen. Durchaus bestanden Kontakte zwischen Kadimah zu den anderen Bünden. So hatte zB der Bund der Reichspfadfinder Kontakte zu diesen und ja auch selbst jüdische Mitglieder (etwa den späteren Leiter des Documentcenters Kurt Rosenow). Auf dem Ludwigstein könnte man sich ebenfalls mal über den Weg gelaufen sein. Zudem findet sich die Kadimah-Lilie abgebildet in den Abzeichentafeln der Bünde im Pfadfinderkalender/Spurkalender aus dem Voggenreiterverlag.
Die Ähnlichkeit zwischen den Lilien ist schon ziemlich stark - ich muss mich da Duden anschließen, auch ich könnte mir eine Umdeutung der Herkunft vorstellen, wenngleich ich nun nicht gleich unbedingt von "Geschichtsverfälschung" sprechen würde, sondern mir eher Vorstellen könnte, dass man sich an dieser Lilie orientiert hat bei der späteren Rautenlilie,...wie in Jugendbünden aber irgendwie ja auch typisch, "sein" Abzeichen als etwas völlig eigenes sah...
Gruß,
rosé
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von rosé am 13.09.2010 - 14:52.
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| Beitrag vom 13.09.2010 - 14:47 |
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@Duden: es ist natürlich sehr schwer und zeitraubend, diese uralten Abzeichen,Lilien u.a. zuzuordnen-zumal da wenig einschlägige Literatur bzw.Beschreibungen dazu sehr rar sind. Du als Mitarbeiter des PGW-Museums sitzt da eigentlich an der Quelle-und wenn da nichts zu finden ist-bleibt eigentlich nur noch das Hauptarchiv der Pfadfinder auf der Ludwigstein! Zumal die meißten User im PT vom Alter her diese Raritäten auch nicht kennen und somit raten müssen! Sicher gibt es noch einige lebende Zeitzeugen, die in den 30ger Jahren Pfadfinder waren-aber diese sind bestimmt nicht im PT anzutreffen.Ich selbst bin ja auch auf der Suche nach diesen Leuten-leider nur bis max.82 Jahre alt-und diese können sich an Einzelheiten nicht oder kaum erinnern! Leider gerät da viel in Vergessenheit...
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| ck....und im übrigen bin ich der Meinung,daß D ein Welt-Jamboree ausrichten sollte! |
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| Beitrag vom 13.09.2010 - 23:48 |
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AHbe mittlerweile was zu dem Dritten abzeichen davon selbst herrausgefunden.
Dieses Abzeichen wurde ab 1965 im Versandhaus Süd-West vertrieben. In Auftrag gegeben wurde dieses Abzeichen warscheinlich von der schwarzen Schaar. in den Katalogen des Verndhauses Süd-West taucht es allerdings nur 2 jahre lang auf, vermutlich wurde es nur einmal produziert und danach nicht mehr neu aufgelegt.
zum kostenpunkt von 80 pfennig war es erhältlich.
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| bitte vor der Verwendung von Bildern oder Texten von mir, mich fragen... hab da wenig dagegen, will aber gefragt werden!!! |
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| Beitrag vom 28.01.2011 - 22:51 |
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