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Original geschrieben von Malte_B
Dass da für Sadarjis Geschmack zu schnell das Tischtuch zerschnitten wurde zwischen den Kuschelbünden und jenen, mit denen er sich gern mal in die Kneipe setzt, diskutiert oder mailt, weil das (vermutlich zwangsläufig) zu einer "fruchtbare(n) und kreative(n) Streitkultur" führt, ist eine vertretbare Meinung.
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eine kleine zwischenfrage: hab ich da etwas verpaßt? kommen die zugvögel und consorten nicht zum treffen? und wieso nicht?
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:55 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Und mal ganz allgemein:
Gingen denn in der Vergangenheit die Impulse wirklich von den Treffen als solchen aus?
Für eine impulsive Auswirkung hatte das Treffen von 1913 kein Jahr Zeit, ehe der erste Weltkrieg begann. Was blieb den wirklich, außer ein paar Reden und einer hübschen Form? Was, außer eben einer neuen Formel, von 1963? Von '88 will ich gar nicht reden - da war sogar die Formel grauenhaft...sicherlich, das waren "betroffene" Zeiten damals...aber sein Fähnlein derart in den Zeitgeistwind zu hängen hatte sicher nix meißnerhaftes im Sinne der ersten Formel.
Ging es nicht eigentlich immer darum, dass da mal ein paar mehr beieinander sind, die in vielen Ansätzen etwas sehr ähnliches wollen?
Oder habe ich mich einfach nicht eingehend genug mit der Materie befasst, um die nachhaltige Wirkung der bisherigen Treffen voll erfassen zu können?
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:57 |
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ruski |
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Original geschrieben von schwarzkönig
zugvögel und consorten |
Der Zugvogel wird wohl vertreten sein.
Wer die "Consorten" sind und ob die kommen, weiss ich nicht. 
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 12:59 |
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ruski |
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Nochmal:
Diejenigen die sich in der aktiven Begegnung um dieses Treffen bemühen, werden einen Nutzen davon haben - auch nachhaltig.
Diejenigen, die hoffen in der virtuellen Diskussion die hehren Ziele und grossen Impulse überheblich zu zerreden - denen wird das Treffen nichts bringen.
Diese selffulfilling prophecy geht sicher auf.
Und die gesellschaftlichen Impulse dürften dann am ehesten die setzen, die von diesem Treffen bereichert worden sind. 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von ruski am 15.11.2010 - 13:05.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:04 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von schwarzkönig
Zitat
Original geschrieben von Malte_B
Dass da für Sadarjis Geschmack zu schnell das Tischtuch zerschnitten wurde zwischen den Kuschelbünden und jenen, mit denen er sich gern mal in die Kneipe setzt, diskutiert oder mailt, weil das (vermutlich zwangsläufig) zu einer "fruchtbare(n) und kreative(n) Streitkultur" führt, ist eine vertretbare Meinung.
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eine kleine zwischenfrage: hab ich da etwas verpaßt? kommen die zugvögel und consorten nicht zum treffen? und wieso nicht? |
Wie kommst Du jetzt darauf? Mir ging es da eher um den von Sadarji offen gepflegten Umgang mit Bünden vom rechten Rand. Was ich - wie gesagt - für vertretbar halte, wenn man das so machen will. Nur anderen vorzuwerfen, sie wären kuschelsüchtig und wahrscheinlich sogar unkreativ, weil sie das nicht möchten, geht mir ein bisschen zu weit.
Und die Haltung der tragenden und treibenden Kräfte verteidigt in diesem Faden ja nun gerade der derzeitige Kanzler des Zugvogels. Da wäre es schon komisch, wenn die dann nicht teilnähmen.
Wenn ich da zu wirr formuliert haben sollte, erfolgt hiermit Abbitte.
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:05 |
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Zitat
Original geschrieben von Malte_B
Gingen denn in der Vergangenheit die Impulse wirklich von den Treffen als solchen aus?
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DAS habe ich mich auch schon gefragt und eigentlich nichts gefunden - da bewegt der DFB bestimmt mehr in Deutschland, ist gesellschaftsrelevanter, und das jedes Wochenende und manchmal auch unter der Woche. 
Die Formeln von '63 und '88 ist mir nichtmal annähernd geläufig - vielleicht entwickelt sich ja noch was und wenn es einfach eine tolle "Nabelschau" wird, ist das immer noch besser, als ein Treffen in dem am Ende die Polizei so präsent sein muß wie z.b. jedes Wochenende beim DFB.
Die Jungs und Mädels werden das schon machen, ob das mir oder allen anderen Diskutanten hier nachher gefällt, ist eigentlich total unerheblich.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 15.11.2010 - 13:14.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:13 |
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ruski |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Die Jungs und Mädels werden das schon machen, ob das mir oder allen anderen Diskutanten hier nachher gefällt, ist eigentlich total unerheblich.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:18 |
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Original geschrieben von Henna
Erziehung zum Frieden und Umweltbewusstsein sind zwei Aspekte der Erziehung im VCP zum mündigen Staatsbürger. Das ist das Ziel pfadfinderischen Wirkens im VCP und sicher in noch anderen Jugendbünden, im VCP so nachzulsen in der Neuen Stufenkonzeption. So etwas nenne ich politische Bildung. In unserem Falle (VCP): Politische Bildung im Jugendverband. Wir erziehen zu Verantwortung, Gewaltlosigkeit, Rücksichtsnahme, Respekt vor der Schöpfung (hier explizit zur Menschenliebe) etc und ermutigen zu Engagement in der Gesellschaft. Vielleicht schließen sich die so erzogenen Jugendlichen einer sozialen "so-nicht-besser-anders-Bewegung" an. Das wäre ja auch schon was. Viele Pfadfinderinnen und Pfadfinder waren ja auch in den sozialen Bewegungen und Initiativen der 60er und 70er aktiv, ohne dass ihr Bund gleich Teil dieser Bewegung wurde. |
Ich bin nun alles andere als ein Sozialwissenschaftler und verstehe aus meiner Laiensicht unter dem Begriff >Soziale Bewegung< das Erfassen, Aufgreifen und Nennen gesellschaftlicher Probleme, dagegen geeignete Lösungsansätze zu entwickeln und diese zu leben. Politische Bildung ist der erste Schritt zur Erkenntnisgewinnung. Das was die Bünde daraus im Kleinen entwickeln, sind Initiativen den gesellschaftlichen Wandel zu beeinflussen. Wenn also z. B. der VCP in einem Bundeslager >Nachhaltigkeit< übt, oder ein anderer Bund sich gegen sexualisierte Gewalt nicht nur ausspricht, sondern Handlungsleitlinien entwickelt, dann sind das durchaus gesellschaftrelevante Themen, die hier besetzt werden. Eine sich daraus entwickelnde "Massenbewegung" im Sinne der Arbeiterbewegung oder der Anti-Atombewegung, ist allerdings nicht zu >befürchten< .
Spiritualität im Sinne von Glaubensausübung setzt natürlich keine sozialen Impulse, das Wirken in Gemeinden aber schon. Und ganz ehrlich, was wäre die Kirchentagsbewegung ohne die Strahlkraft der bündischen und pfadfinderischen Helfer?
Die Ausgangsfrage war ja, ob bündische Jugendbewgung (als Sammelbegriff für alle Hasltuchfarben) und Erben der Meißnerfahrer von 1913, als soziale Bewegung in Erscheinung treten. Das sollte man nicht nur an der "Masse" oder "Durchschlagskraft" öffentlicher Aufmerksamkeit messen. Im heutigen Zeitalter der Kommunikations- und Reizüberflutung muss man, so glaube ich, kleinere Brötchen backen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:30 |
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Original geschrieben von Malte_B
Und mal ganz allgemein:
Gingen denn in der Vergangenheit die Impulse wirklich von den Treffen als solchen aus?
Für eine impulsive Auswirkung hatte das Treffen von 1913 kein Jahr Zeit, ehe der erste Weltkrieg begann. Was blieb den wirklich, außer ein paar Reden und einer hübschen Form? Was, außer eben einer neuen Formel, von 1963? Von '88 will ich gar nicht reden - da war sogar die Formel grauenhaft...sicherlich, das waren "betroffene" Zeiten damals...aber sein Fähnlein derart in den Zeitgeistwind zu hängen hatte sicher nix meißnerhaftes im Sinne der ersten Formel.
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du vergißt noch das umstrittene treffen von 1923, an dem ja die freideutschen kreise im gegensatz zu den jungdeutschen (die allerdings 1913 nicht dabei waren...) nicht teilnahmen.
aber vom beschreiben des 1913er treffens einmal abgesehen hast du weitgehend recht: von diesen ganzen wiederholungstreffen ging eigentlich nichts eichtiges aus, alle diese nachtreffen waren geprägt vom zeitgeist.
1963 beispielsweise gab es da so weit ich gelesen habe einige bünde, die eigentlich der großdeutschen zeit nachtrauerten und von manchen jungenschaften z.b. als nachfolgen der hitler-jugend angesehen wurden. allerdings kann das 1963er treffen nur bedingt zählen, denn das eigentliche treffen haben die 1913er meissnerfahrer für sich organisiert, die jungen bünde waren reines beiprogramm.
1988 war sicher ein nettes happening, die von dir angesprochene zeitgeistformel war zweifelsohne alles andere als jugendrevolutionär, sondern von rückschauend betrachtet ziemlich behäbig.
warum sollte ein 2013er treffen nicht auch so (um es klassisch jungenschaftlich zu formulieren) wiederholend sein wie die vorgänger 1923, 1963 und 1988?
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:47 |
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M_B trägt ein bißchen dick auf:
Zitat
Original geschrieben von Malte_B
..... Von '88 will ich gar nicht reden - da war sogar die Formel grauenhaft...sicherlich, das waren "betroffene" Zeiten damals...aber sein Fähnlein derart in den Zeitgeistwind zu hängen hatte sicher nix meißnerhaftes im Sinne der ersten Formel.
..... |
"Mit Betroffenheit verfolgen wir den Weg, auf dem die heutige Zivilisation voranschreitet. Die unverantwortliche Zerstörung der Natur, die Vereinsamung der Menschen und die Abkehr von Qualitäten des Lebens gefährden die Existenz der Erde und ihrer Geschöpfe.
In der Suche nach einem neuen würdigen Weg der menschlichen Kultur sehen wir die Aufgabe eines jeden, der der heutigen Zeit gerecht werden will. Ihre gemeinsame Suche wollen die einzelnen Bünde, Gruppen und Persönlichkeiten im Sinne der Meißner Formel von 1913 nach eigener Bestimmung, vor eigener Verantwortung und in innerer Wahrhaftigkeit gestalten. "
Grauenhaft?
Immerhin war damals von CP21 bis Zugvogel eine recht illustre Runde vertreten. BDP eingeschlossen. Ettliche Querelen auch. Sich auf die Blickrichtung "Zerstörung der Natur", "Vereinsamung", "mangelnde Lebensqualität" und "Existenz der Erde" zu verständigen ist doch gar nicht so schlecht.
"Nach dieser Erde, wäre da keine" war übrigens ein viel gesungener Kanon dort.
Das jetzt zu verhöhnen und heute, 22 Jahre danach groß aufzusprechen ist billig!
EDIT: Zitat repariert. Andir
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 15.11.2010 - 14:10.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:51 |
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Original geschrieben von Malte_B
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Original geschrieben von schwarzkönig
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Original geschrieben von Malte_B
Dass da für Sadarjis Geschmack zu schnell das Tischtuch zerschnitten wurde zwischen den Kuschelbünden und jenen, mit denen er sich gern mal in die Kneipe setzt, diskutiert oder mailt, weil das (vermutlich zwangsläufig) zu einer "fruchtbare(n) und kreative(n) Streitkultur" führt, ist eine vertretbare Meinung.
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eine kleine zwischenfrage: hab ich da etwas verpaßt? kommen die zugvögel und consorten nicht zum treffen? und wieso nicht? |
Wie kommst Du jetzt darauf? |
als ich die stichworte "kneipe", "bündisch" und "diskutiert" las, mußte ich an die selbstdarstellung des zugvogels denken, der sich von oelbs "diskutiert nicht, singt" abgrenzen wollte... 
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:54 |
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Grauenhaft?
Immerhin war damals von CP21 bis Zugvogel eine recht illustre Runde vertreten. BDP eingeschlossen. Ettliche Querelen auch. Sich auf die Blickrichtung "Zerstörung der Natur", "Vereinsamung", "mangelnde Lebensqualität" und "Existenz der Erde" zu verständigen ist doch gar nicht so schlecht.
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... was ja nur beweist, das die gemeinsamkeiten in den grundvorstellungen besagter gruppen sich nur als sehr dünn erwiesen haben (welch ein unterschied zur aufbruchstimmung von 1913)
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 13:56 |
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Original geschrieben von schwarzkönig
... was ja nur beweist, das die gemeinsamkeiten in den grundvorstellungen besagter gruppen sich nur als sehr dünn erwiesen haben (welch ein unterschied zur aufbruchstimmung von 1913) |
Die "Aufbruchstimmung" jubeln sich manche offenbar hüsch zurecht. Malte_B hat ja durchaus recht, wenn er schreibt:
Zitat
Original geschrieben von Malte_B
Für eine impulsive Auswirkung hatte das Treffen von 1913 kein Jahr Zeit, ehe der erste Weltkrieg begann. Was blieb den wirklich, außer ein paar Reden und einer hübschen Form? ... |
Zitat
Original geschrieben von Malte_B
sein Fähnlein derart in den Zeitgeistwind zu hängen ... |
ist aber reichlich hochnäsig. Als ob es irgend ein Treffen von Jugendlichen, bzw und/oder von Gruppierungen, die sich als "jugendbewegt" verstehen, gäbe, das nicht auch von der gerade aktuellen Zeitströmung geprägt wäre!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von früherma am 15.11.2010 - 14:20.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 14:19 |
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Zitat
Original geschrieben von ruski
Diejenigen, die hoffen in der virtuellen Diskussion die hehren Ziele und grossen Impulse überheblich zu zerreden - denen wird das Treffen nichts bringen. |
Ich habe - als nicht zur deutschen Jugendbewegung gehörender - kein Interesse am Zerreden, sondern am Wissen und am Verstehen. Ich habe da kaum andere Möglichkeiten, als zu Fragen. Bisher bin ich - zumindest hier im Forum - damit allerdings nicht wirklich weiter gekommen... 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 14:21 |
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Zitat
Original geschrieben von früherma
Das jetzt zu verhöhnen und heute, 22 Jahre danach groß aufzusprechen ist billig!
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Nachdem Du jetzt zum zweiten mal darauf eingegangen bist: mir ging es jetzt nicht darum, "groß aufzusprechen" und alles schlecht zu reden, was achtundachtzig gelaufen ist.
Mir ging es lediglich darum, dass aus meiner unbedarften/unbeteiligten Sicht, keines der bisherigen Treffen aus sich heraus nachhaltig fühlbare Impulse erzeugt hat. Dass da aber immer dieser Anspruch war, dass sie das müssten. Es blieb halt nix als Formeln.
Und mit der von achtundachzig konnte ich mit siebzehn nix anfangen, hatte aber damals - in meinen Augen - besseres zu tun, als zum Meißner zu pilgern. Und sie trifft auch heute nicht meinen Geschmack. Und mehr als eine geschmackliche Wertung über Inhalt, Aussage und sprachliche Form wollte ich mit "grauenhaft" nicht zum Ausdruck bringen. Der Inhalt war ein bisschen dürftig, damit alle sich damit einverstanden erklären konnten, die Aussage kleinlaut und die Form. Ja gut....wie gesagt: ich will da niemanden verhöhnen. Und ich denke schon, dass es alle paar Jahre mal wichtig ist, was zusammen zu machen. Und solange die, die mitmachen ihren Spaß hatten und haben werden ist doch alles gut. Da gebe ich Hathi voll recht.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Malte_B am 15.11.2010 - 14:43.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 14:40 |
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