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Original geschrieben von früherma
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Original geschrieben von Malte_B
sein Fähnlein derart in den Zeitgeistwind zu hängen ... |
ist aber reichlich hochnäsig. Als ob es irgend ein Treffen von Jugendlichen, bzw und/oder von Gruppierungen, die sich als "jugendbewegt" verstehen, gäbe, das nicht auch von der gerade aktuellen Zeitströmung geprägt wäre!
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das problem hierbei ist nicht das AUCH beeinflußt sein vom zeitgeist. das hat es sicher zu allen zeiten gegeben, 1913 etwa duch den rückbezug auf das deutschtum.
das problem ist vielmehr, daß nichts tragfähiges überbleibt, wenn man die zeitgeistelemente wegdenkt.
oder worin siehst du das tragfähig verbindene der 1963er oder der 1988er formel, wenn du das zeitgeistige wegläßt?
was hier übrigbleibt ist das blanke nichts (und da haben wir durchaus einen unterschied zur 1913er formel!)
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 14:45 |
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ruski |
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Original geschrieben von Andir
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Original geschrieben von ruski
Diejenigen, die hoffen in der virtuellen Diskussion die hehren Ziele und grossen Impulse überheblich zu zerreden - denen wird das Treffen nichts bringen. |
Ich habe - als nicht zur deutschen Jugendbewegung gehörender - kein Interesse am Zerreden, sondern am Wissen und am Verstehen. Ich habe da kaum andere Möglichkeiten, als zu Fragen. Bisher bin ich - zumindest hier im Forum - damit allerdings nicht wirklich weiter gekommen...  |
Was erwartest du denn?
Seit einiger Zeit treffen sich in unregelmässigen Abständen die Vertreter der unterschiedlichsten Bünde, um gemeinsam ein Lager zu organisieren und mit Inhalt zu füllen - in Anlehnung an das erste freideutsche Jugendtreffen auf dem hohen Meissner 1913.
Jeder Bund, jede Gruppe (und - wie man hier wieder deutlich sieht - jede Einzelperson) hat da seine Vorstellungen, Anregungen, Wünsche und Ideen.
Diese werden in gemeinsamen Treffen aufgegriffen, gebündelt, evtl. verworfen, weiterentwickelt und im gemeinsamen Tun entsteht dann daraus ein Wochenende für das unterschiedlichste Gruppen nach Ansätzen suchen, was ihnen heute wichtig und wertvoll ist, was es an Gemeinsamkeiten gibt und wie man diese vermitteln könnte.
Personen und Gruppen, die sich vorher noch nie getroffen hatten, lernen sich kennen, tauschen Erlebnisse und Erfahrungen aus und gestalten in 2 Jahren dieses Treffen und füllen es mit Leben.
Wenn da aber mal eben z.B. Schwarzkönig 2 Fragen in den virtuellen Raum wirft - nach dem Motto: Jetzt soll mir das erst mal einer (wer denn bitteschön in wessen Namen und mit welcher Legitimation?) beantworten und dann kann ich großzügig entscheiden, ob ich diese ganzen unterschiedlichen Bünde und Menschen für würdig und kompetent halte, dieses Jubiläum zu meiner persönlichen Zufriedenheit zu gestalten - dann wird er wohl enttäuscht werden.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 14:50 |
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Moderator
1559 Beiträge
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Andererseits, wenn ich es mir recht überlege, ist das natürlich auch nur sehr tradtionsbewusst mit dem Kleinlauten. Auch 1913 wurde die freie Lebensgestaltung ja als "innere" Freiheit angesehen, von der im wohlgeordneten Kaiserreich vermutlich bloß nicht zu viel nach außen dringen und sichtbar werden durfte 
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www.myspace.com/bruncken
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 14:53 |
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Original geschrieben von ruski
Wenn da aber mal eben z.B. Schwarzkönig 2 Fragen in den virtuellen Raum wirft - nach dem Motto: Jetzt soll mir das erst mal einer (wer denn bitteschön in wessen Namen und mit welcher Legitimation?) beantworten und dann kann ich großzügig entscheiden, ob ich diese ganzen unterschiedlichen Bünde und Menschen für würdig und kompetent halte, dieses Jubiläum zu meiner persönlichen Zufriedenheit zu gestalten - dann wird er wohl enttäuscht werden. |
das ist doch quatsch. wie schon an anderer stelle geschrieben, geht es mir um ganz was anderes:
ich halte nichts von dieser selbstlegitimierung durch formeln oder historisierende jubelfeiern.
es muß doch (hoffentlich) anderes geben,was verbindet, als den rückblick auf ein ereignis, an dem kein lebender hat teilnehmen können.
der 1913er meissner war ein historisches ereignis, welches ein symbol für die jugendbewegung war.
das gilt für die epigonentreffen 1923, 1963 und 1988 nicht. (oder wollt ihr lieber 50 jahre 1963er treffen feiern?)
niemandem würde es auffallen, hätte es sie nicht gegeben.
deshalb wehre ich mich gegen eine überfrachtung eines treffens 2013 mit formeln und historisierenden rechtfertigungen für das zusammenkommen.
statt dessen kann man ruhig zusammenkommen, feiern, mit allen möglichen leuten spaß haben und auf diese ganzen unseligen und langweiligen "100 jahre 1913er meissner"-worthülsen verzichten!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von schwarzkönig am 15.11.2010 - 15:12.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 15:09 |
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ruski |
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Original geschrieben von schwarzkönig
das gilt für die epigonentreffen 1923, 1963 und 1988 nicht. (oder wollt ihr lieber 50 jahre 1963er treffen feiern?)
niemandem würde es auffallen, hätte es sie nicht gegeben.
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Doch - denjenigen, die sich dort aktiv beteiligt haben.
Und da gibt es in vielen Bünden - wie ich das mitbekomme - schon ein gefühltes "vor dem Lager" und "nach dem Lager", was Freundschaften, Begegnungen, Anregungen und weiterreichende Erlebnisse anbelangt.
Ansonsten habe ich dich dann aber tatsächlich missverstanden.
Man sollte das ganze tastsächlich nicht bedeutungsschwer überfrachten. Es ist ja kein geringer Ansatz, sich einfach in unserer kleinen (schon nicht unbedingt überschaubaren) Welt Impulse für die einzelnen teilnehmenden Bünde zu erhoffen.
Nicht mehr - aber eben auch nicht weniger - erwarte ich vom Meissnertreffen 2013.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 15:50 |
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Original geschrieben von sadarji
Du unterstellst mir allen ernstes Bösartigkeit, weil ich die Vorbereitungstreffen für Meißner 2013 als harmonisch beschrieben habe? |
Negativ. Ich unterstelle dir höchstens ein schlichtes Denkmuster falls du allen ernstes davon ausgehst daß jemand auf diese miese und billige Finte hereinfällt. Es geht mitnichten um die Anmerkung der Harmonie als denn mehr um
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Zu den ersten Vorbereitungstreffen zu Meißner 2013, wurden ohnehin nur Gruppierungen geladen, die jetzt schon gut miteinander können. |
diese Aussage.
Kurz zum Verständnis:
Die ersten Treffen, keine Bundesführerversammlungen, wurden vom RJB (Ring Junger Bünde) organisiert. Das erste Meeting fand im Februar 2008 auf Burg Balduinstein statt. Das Treffen würde in der Buschtrommel angekündigt, angeblich wurden auch Vertreter anderer großer Bünde eingeladen. Unser Bund hat sich daraufhin gemeldet und wir waren im Boot. Als nicht – RJB Mitglieder. Beim 2. Treffen im Juli war die Hütte schon etwas voller weil auch andere „nicht RJB Bünde“ Interesse bekommen haben.
Hernach fand daß „Meißnerforum“ und die Meißnernacht auf Ludwigstein statt wo ich zu Gast war (genau wie sadarji) und am Sonntag über unsere bisherigen Treffen referierte und für die Bundesführerversammlung im Februar warb (mit e-mailadresse damit man zu den bisherigen Planern Kontakt aufnehmen konnte).
Anfang 2009 dann (um den 14. Februar rum) war die Bundesführerversammlung in Martinfeld. Maßgeblich an der Planung beteiligt war die Deutsche Waldjugend (nicht RJB – Bund), der DPB und ich (Zugvogel, deutscher Fahrtenbund, auch nicht RJB). Die Einladung wurde an verschiedene Bundesführer (wen man so kannte) verschickt, stand in diversen bündischen Publikationen (auch z.B. im „Köpfchen“ der ABW, woraufhin ich besorgt Molo anrief weil ich vor einer Alt-68er Schwemme mit alten Bullys Angst hatte) und wurde untereinander weitergeleitet. Auch Stefan S. von der Jubilu hat Interessierte Bundesführer und Bundesvertreter an uns verwiesen. Nach der ersten Bundesführerversammlung in Hofgeismar waren Berichte in fast allen bündischen / überbündischen Pamphleten (Stichwort, Idee & Bewegung etc.) erschienen. Selbst dem introvertiertesten Bund hätte dann klar sein müssen daß sich etwas tut und an wen man sich bei Interesse hätte wenden können.
Deine Aussage, welche ich so interpretiere daß „selektiv Eingeladen“ worden sei ist also schlicht absoluter Mumpitz und eine dreiste Unterstellung an das Vorbereitungsteam. Tut mir leid. Da reißen sich wirklich seit längerer Zeit eine ganze Menge Leute den Allerwertesten auf um das alles irgendwie zu strukturieren, die Adressen zu sammeln, einzuladen, die Infrastruktur für die Treffen zu stellen, die Protokolle zusammenzustellen, die Homepage zu pflegen etc. und dann kommen unkundige Stimmen aus den Off, welche ihre eigenen Spekulationen als dreiste Tatsachenberichte verkaufen. Obwohl ihr Bund im RJB aktiv ist und sie auch die Möglichkeit gehabt hätten sich persönlich in ihren regionalen Foren einzubringen oder sich zu erkundigen wie das ganze Spiel z.B. mit den Einladungen zu den Vorbereitungstreffen denn nun funktioniert.
Ein Wort des Bedauerns und der Entschuldigung an den Kreis der Vorbereitenden (darunter auch jemand aus deinem Bund) wäre wohl mehr als angebracht.
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Wenn dem nicht so war, dann wirst du als insider sicher die Fragen von schwarzkönig beantworten:
WELCHES SIND DIE THEMEN DER KONTROVERSEN UND INTERESSANTEN DISKUSSIONEN, DEREN ERGEBNISSE DIE BESUCHER DES TREFFENS IN IHREN BANN ZIEHEN WERDEN?
WELCHE RICHTUNGSWEISENDEN UND GESELLSCHAFTLICH RELEVANTEN IMPULSE DÜRFEN WIR ERWARTEN? |
Nein, das werde ich nicht. Es sei denn er füllt sein Profil aus. Ich würde gerne wissen mit wem ich kommuniziere.
Die Bundesführerversammlungen werden nicht ohne Grund an kompletten Wochenenden durchgeführt, mit geringer Mannstärke (letzte Versammlung war auf 2 Teilnehmer / Bund beschränkt) in denen viel in Kleingruppenarbeit erledigt wird.
Wenn man das Treffen in der Mannschaftsstärke eines Pfadfindertreffpunktes abhalten würde, so würde man wohl niemals zu einem Konsens gelangen. Deshalb gibt es Protokolle und die Diskussion soll in die Bünde getragen werden weil das Meißnerlager von und durch die Bünde lebt.
Engagierte Einzelpersonen können sich gerne in / durch ihren Bund oder über die regionalen Foren einbringen.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 20:51 |
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Original geschrieben von schwarzkönig
das ist doch quatsch. wie schon an anderer stelle geschrieben, geht es mir um ganz was anderes:
ich halte nichts von dieser selbstlegitimierung durch formeln oder historisierende jubelfeiern.
statt dessen kann man ruhig zusammenkommen, feiern, mit allen möglichen leuten spaß haben und auf diese ganzen unseligen und langweiligen "100 jahre 1913er meissner"-worthülsen verzichten! |
Warum muß man das zwei Jahre bevor die Veranstaltung beginnt so schwarz malen und so negativ sehen ?
Zitat
es muß doch (hoffentlich) anderes geben,was verbindet, als den rückblick auf ein ereignis, an dem kein lebender hat teilnehmen können. |
Was da wäre? Mach doch mal einen guten Vorschlag.
Zitat
der 1913er meissner war ein historisches ereignis, welches ein symbol für die jugendbewegung war |
Und das ist es heute nicht mehr?
Zitat
deshalb wehre ich mich gegen eine überfrachtung eines treffens 2013 mit formeln und historisierenden rechtfertigungen für das zusammenkommen. |
Und deine Wehrhaftigkeit äußert sich in aktiver Mitgestaltung und geleisteter Überzeugungsarbeit, einschließlich deiner Kompromißfähig, Mehrheitsentscheidungen zu akzeptieren. Das finde ich richtig gut.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 16.11.2010 - 07:55.
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| Beitrag vom 15.11.2010 - 23:06 |
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Original geschrieben von Malte_B
Und mit der von achtundachzig konnte ich mit siebzehn nix anfangen, hatte aber damals - in meinen Augen - besseres zu tun, als zum Meißner zu pilgern. Und sie trifft auch heute nicht meinen Geschmack.
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Man muss ja auch nicht da hin.
Mich hat das damals schon ein bißchen beeindruckt, daß sich 60 oder 70 so grundverschiedene Gruppierungen, darunter z.B. der Pfadfinderbund Bayern (!), überhaupt auf einen Text verständigen konnten.
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 09:16 |
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Original geschrieben von früherma
. der Pfadfinderbund Bayern |
meinst Du die Weltenbummler, die sich von Pfadfinderbund Bayern umbenannten, nachdem sie auch außerhalb von Bayern Landesverbände eröffneten oder gibt es gar einen komplett neuen Bund in Bayer?
Google sagt mir leider nichts dazu.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 10:26 |
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1538 Beiträge
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´88 gab's noch den Pfadfinderbund Bayern. Der hat sich erst später in PBW umbenannt. ('91 oder '92 glaube ich).
Den wird Früherma wohl meinen.
Gruss
H
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 10:31 |
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äh das schrieb ich ja genau so.
und ich fragte nach, da es ja gut möglich ist, dass es vielleicht einen neuen PbB gibt, von dem man noch nix weiß. Der deutsche Spaltpilz machts ja möglich, dass sich rasch neue Bünde bilden...
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 11:46 |
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Original geschrieben von moggeCPD
äh das schrieb ich ja genau so.
und ich fragte nach, da es ja gut möglich ist, dass es vielleicht einen neuen PbB gibt, von dem man noch nix weiß. Der deutsche Spaltpilz machts ja möglich, dass sich rasch neue Bünde bilden... |
Dann aber hätte es ihn ja unter dem Namen damals noch nicht gegeben, weil da ja noch der Pfadfinderbund Bayern Pfadfinderbund Bayern hieß. 
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 12:13 |
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Eben! 
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 12:22 |
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oh sorry, das kommt davon wenn man (also ich) die Sachen nur quer liest.
Sorry, ich war beim KOMMENDEN Meißnerjubiläum.
Klar, damals gab es nur DEN PbB.
Okay, alles geklärt, danke!
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 12:45 |
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Wir helfen immer wieder gern 
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| Beitrag vom 16.11.2010 - 13:56 |
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