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 jergen
Ocho
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| 186 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
* es verlangt ja (im normalen Leben, wie im PT) keiner, einen Personalausweis oder den Pfadfinderausweis.
es wird erwartet, dass man sich in Kluft zeigt, sich kurz vorstellt.
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Geht mir anders. Ich erwarte nicht, dass man sich in Kluft zeigt. Und selbst wenn man es tut, so sind mir noch längst nicht alle gebräuchlichen Kluften und Halstuchfarbkombinationen geläufig. Ich finde das auch nicht so wichtig - viel mehr als über die Kluft beurteile ich die Leute danach, was sie sagen und was sie singen. Die Bundeszugehörigkeit an sich finde ich nicht so furchtbar wichtig.
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
* doch ich finde es sehr passend, den PT mit einer Jurtenrunde oder mit einer überbündischen Singerunde zu vergleichen.
Der PT ist (für mich, sicher auch für viele andere) mehr als nur n blödes "WoW-Forum" (ich glaube soetwas ist bei Jugendlichen beliebt) wo man sich Spieltipps holt.
Für mich ist es eine Plattform, wo ich mich mit vielen Pfadfindern aus der gesamten Bundesrepublik und noch darüber hinaus austauschen kann. Hier wurden schon echte (also dann auch im realen Leben!) Freundschaften geschlossen. |
Man schliesst auch in der Schule Freundschaften fürs Leben und ich würde sie trotzdem nicht als Vergleich heranziehen wollen.
Ich finde es übrigens recht frech, dass Du Spieleforen so abwertest und ihnen implizit absprichst, dass dort Freundschaften geschlossen werden könnten. Freundschaften werden überall geschlossen, wo Menschen aufeinandertreffen. Foren, S-Bahnen, Kreuzungen ...
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
ich weiß gar nicht, warum die Annonymikusse sich so aufregen, man "schlägt ihnen angeblich ins Gesicht" mit unseren Forderungen. Welches Gesicht? Sie haben ja keines bzw. zeigen ja keines, also kann es ihnen doch schnurzpiep egal sein, wenn sie angegriffen werden. Wir können schließlich keine PERSONEN kritisieren bzw. ihr verhalten, sondern nur ihre MASKE. Und die wird ja einiges abkönnen, sonst hätten sie die nicht auf. |
Vielleicht tun sie das aber auch nur, weil sie nicht bereit sind, sich für die Vorurteile anderer Poster rechtfertigen zu müssen? Es ist ja kein Geheimnis, dass so mancher Poster hier bestimmte Bünde am liebsten komplett ausschliessen würde, sei es im PT oder auf überbündischen Veranstaltungen.
Ich hätte auch keine Lust, in eine linksextreme Ecke gestellt zu werden, nur weil XYZ mal gehört hat, dass der BdP von Linken unterwandert wird.
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Es zwingt euch keiner hier zu sein, wenn es missfällt bzw. wenn ihr euch nicht willkommen fühlt. Jeder hat das Recht, im Datennetz ein eigenes Forum aufzumachen und zu betreiben!
Da kann man sich dann annonym unterhalten, über den Lederfetisch austauschen, was weiß ich. Ist dann nciht mehr das Bier des PT - und alle wären glücklich!
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Wir ekeln die Leute einfach raus, bis alle noch Dagebliebenen einer Meinung sind und sich niemand mehr kritisch mit seiner Pfadfinderei auseinandersetzen muss? Das lässt sich nicht mit meinem Pfadfinderversprechen vereinbaren.
Ich sage nicht, dass Schubladen nicht hilfreich dabei wären, seinen Gegenüber zu beurteilen. Aber ihn aus einer Diskussion auszuschliessen, weil er sich nicht einordnen lässt, ist imho schlechter Stil. Das ist alles. 
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:16 |
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.Tilia. |
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Hm... den Vergleich mit einer Jurte finde ich doch ein wenig naiv.
In einer Jurte befindet sich ein definierter Personenkreis, den jeder, der sie betritt, auch mit eigenen Augen selbst einschätzen und danach beurteilen kann, wie vertrauenswürdig einem die betreffenden Personen erscheinen. Da wirkt dann der ganze Mensch auf einen, da kann man die Stimmodulation hören und - wichtig - die Augen eines möglichen Diskussionsgegenübers sehen.
In einem offenen Forum wie diesem kann theoretisch die ganze Welt mitlesen, zumindest alle diejenigen, die deutsch lesen können. D.h., der Personenkreis ist überhaupt nicht eingeschränkt. Die Schwelle des Anmeldenmüssens, um ein Profil lesen zu können, ist erstens sehr gering und zweitens werden die dort lesbaren Daten - etwa Bundzugehörigkeit - in Diskussionen auch von anderen, dann wieder ganz offen einsehbar, verwendet.
Und: was man in einem Forum schreibt, bleibt konserviert. Man kann zwar editieren, aber jemand, der es drauf anlegt, hat bis dahin längst einen Screenshot angefertigt, bzw. sind eigene Beiträge ja auch durch die Zitierfunktion in Beiträgen von anderen enthalten.
Der Vergleich hinkt also hinten und vorne, und ich bleibe dabei, daß es sich jeder selbst und ohne auf sich Zwang ausüben zu lassen überlegen sollte, wie viel er von sich preisgibt - unter Kenntnis der Risiken.
Ich hatte mich zu einer persönlichen Identifizierbarkeit entschlossen, weil ich es für mich selbst wichtig finde, zu dem, was ich schreibe, als Person zu stehen - ich würde es aber niemandem als negativ anrechnen, in einem Internetforum vorsichtiger zu sein.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von .Tilia. am 15.09.2009 - 11:35.
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:26 |
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Und: was man in einem Forum schreibt, bleibt konserviert. |
und umgekehrt heißt das, dass als das, was ich im realen Leben von mir gebe und tue nicht bewertet wird bzw. anderen Leuten nicht im Gedächtnis bleibt?
Wenn ich mich bei der Kieler ÜB-Singerunde auf den Tisch stelle und sage: "Der Bund ABC ist scheiße" bleibt das doch genauso "konserviert" und es kann gegen mich verwandt werden.
Ich finde es nur aufrichtig und loyal, IMMER zu seinen gesagten Worten und Taten zu stehen!
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:35 |
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.Tilia. |
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@ mogge:
Prinzipiell richtig, nur ist es dann eben "in der Runde" geblieben und wird höchstens durch Hörensagen weitergetrascht, aber nicht schriftlich belegbar, fixiert und vor aller Welt öffentlich.
Und jeder labert mal irgendwelchen Scheiß in irgendeiner dämlichen Stimmung, ohne das dann vielleicht auch wirklich so zu meinen.
Der positive Aspekt, auch im Netz identifizierbar zu schreiben, liegt natürlich darin, daß man sich optimalerweise vor dem Absenden nochmal überlegt, ob man das wirklich so veröffentlichen will.
Allerdings: ich hab nicht den Eindruck, daß hier alle vor dem Absenden überlegen ;-)
Den Stein des diesmaligen Anstoßes - aghamemnun - empfinde ich im übrigen als durchaus hochinteressanten Teilnehmer an diesem Forum, trotz größerer Anonymität. Und obwohl ich wohl eher seltener dieselben Ansichten habe ;-)
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:43 |
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| 186 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
und umgekehrt heißt das, dass als das, was ich im realen Leben von mir gebe und tue nicht bewertet wird bzw. anderen Leuten nicht im Gedächtnis bleibt? |
Nö. (Wie war das gleich? Alle Männer sind Menschen, aber nicht alle Menschen sind Männer.  )
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
Wenn ich mich bei der Kieler ÜB-Singerunde auf den Tisch stelle und sage: "Der Bund ABC ist scheiße" bleibt das doch genauso "konserviert" und es kann gegen mich verwandt werden.
Ich finde es nur aufrichtig und loyal, IMMER zu seinen gesagten Worten und Taten zu stehen! |
Das Eine hat nichts mit dem Anderen zu tun.
Beispiel: Wenn ein potentieller Arbeitgeber Deine Bewerbung bekommt, Deinen Stamm googelt, Deinen Fahrtennamen findet, den dann googelt und dann im PT irgendwo liest, dass jemand Dir unterstellt, rechts zu sein und zwei, drei "Beweise" anbringt, dann wars das unter Umständen mit dem Job. Und genau so wirds heutzutage gemacht. Insofern sind Internetforen definitiv anders zu bewerten als normale Gespräche.
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Ich weiß auf Erden keine reinere Lust ~ als still zu ruhen an der Erde Brust ~ auf heißer Mauer an bestaubten Wegen ~ wenn über mir das tiefe Blau sich dehnt ~ und einem ungekannten Glück entgegen ~ mein Wunsch sich leise und mit Lächeln sehnt
- hermann hesse
Disclaimer: Die von mir vertretene Meinung spiegelt nicht zwingend die meines Stammes, meines Bundes, meiner Nachbarn oder aller anderen Lipper wider. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Coffee am 15.09.2009 - 11:48.
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:48 |
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.Tilia. |
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Coffee hat absolut recht. Nur sind die "Ausschlußkritierien" u.U. nicht nur politische Ausrichtung, sondern auch unhöfliches oder peinliches Benehmen, Tabuverletzungen etc. (letzeres vielleicht weniger hier, sondern eher in Foren wie studivz mit Veröffentlichung von Partyfotos usw.)
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:56 |
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Nunja, ich denke auch, dass man niemanden aufzwingen kann und sollte persönliche Daten von sich oder anderen weiterzugeben.
Wenn ich jedoch bewusst einem Internet-Forum beitrete und mitdiskutieren möchte, kann ich anhand der Stilrichtung und Inhalte des Forum sehr wohl die potentiellen Diskutanten einschätzen und eingruppieren. Mit dem Wunsch, an den Diskussionen teilzunehmen, gebietet es zumindestens meine Höflichkeit und Erziehung, dass ich mich, wie im "echten" Leben auch - wenn ich an einem Gespräch mir bis dahin unbekannter Personen teilnehmen möchte, vorstelle!
In welchem Umfang ich dies tue sei jedem freigestellt - dann brauchen sich aber diese Leute nicht darüber zu beklagen, dass sie ignoriert werden, wenn auf Nachfrage keinerlei Reaktion kommt - wie im "echten" Leben auch...
Grundsätzlich halte ich aber eine Angabe über Bundes- oder Verbandszugehörigkeit zu keiner so persönlichen Angabe, als dass man sie in einem solchen Forum verheimlichen müsste.
Jedem ist die Wahl seines Nicknamen freigestellt und wenn man diesen so wählt, dass man aus dieser Information und seiner Zugehörigkeit keinerlei Schlüsse ziehen kann, so bleibt die Anonymität gewahrt, jedoch kann jeder Diskutant zumindestens die pfadfinderisch-sozialen Hintergründe zur Argumentation nachvollziehen...
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:58 |
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Zitat
Original geschrieben von Coffee
Insofern sind Internetforen definitiv anders zu bewerten als normale Gespräche. |
So sehe ich das auch und ziehe weiterhin die Anonymität vor.
Den Aufschrei 'Troll' lasse ich abprallen, weil ich weiss dass er nicht zutrifft.
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 11:59 |
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Zitat
Original geschrieben von Coffee
Beispiel: Wenn ein potentieller Arbeitgeber Deine Bewerbung bekommt, Deinen Stamm googelt, Deinen Fahrtennamen findet, den dann googelt und dann im PT irgendwo liest, dass jemand Dir unterstellt, rechts zu sein und zwei, drei "Beweise" anbringt, dann wars das unter Umständen mit dem Job. Und genau so wirds heutzutage gemacht. Insofern sind Internetforen definitiv anders zu bewerten als normale Gespräche. |
Dann dürfte ich im Netz nichts mehr veröffentlichen, denn unter dem Aspekt von Verkauf von persönlichen Informationen ist der Nachforschung im Internet (fast) keine Grenze gesetzt...
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 12:02 |
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RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von Coffee
Beispiel: Wenn ein potentieller Arbeitgeber Deine Bewerbung bekommt, Deinen Stamm googelt, |
Mein künftiger Arbeitgeber weiß, dass ich kirchliche Pfadfinderarbeit mache, findet das gut und untersützt das massivst.
..tschuldige, das musste jetzt sein ;-)
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 12:15 |
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Zitat
Original geschrieben von Toranaga
So sehe ich das auch und ziehe weiterhin die Anonymität vor.
Den Aufschrei 'Troll' lasse ich abprallen, weil ich weiss dass er nicht zutrifft. |
OK, dann ist doch genau hier der Punkt zu sagen, dass man einen Forenbereich einrichtet, wo nur autorisierte User lese und schreibrecht haben, und alle anderen dürfen nur da mitlesen und schreiben, wo es um Zeltaufbau, Pfadfindertechnik, und Lieder geht?
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 12:16 |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
OK, dann ist doch genau hier der Punkt zu sagen, dass man einen Forenbereich einrichtet, wo nur autorisierte User lese und schreibrecht haben, und alle anderen dürfen nur da mitlesen und schreiben, wo es um Zeltaufbau, Pfadfindertechnik, und Lieder geht? |
Den gibt es! Unter "Internes Board für PT-User" haben nur PT-User die Möglichkeit zu schreiben und zu lesen. Das Problem ist, wenn Diskussionen in anderen Forenbereichen entfacht werden (thematisch dort, wo sie ja auch hingehören).
Bei prekären Themen müsste also jedesmal ein Moderator das Thema ins interne Forum verschieben, wo wir dann vor lauter Unübersichtlichkeit kein Thema mehr finden würden. Und wer zieht die Grenze, wann ein Thema öffentlich oder nur noch privat zu behandeln ist?
Nur die Forderung den kompletten Forenbereich für PT-User freizugeben wäre hier die sichere ALternative...aber ist das wünschenswert?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von foeti am 15.09.2009 - 12:25.
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| Beitrag vom 15.09.2009 - 12:24 |
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