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Ich Denke, daß wir in Deutschland das Glück haben, vom sogenannten " Scoutismus " und der " Jugendbewegung " gleichermaßen zu profitieren.
Deswegen ist es auch schwer uns mit anderen Pfadfinderorganisationen auf der Welt zu vergleichen.
Wir haben andere Wurzeln !
Man sollte natürlich den Aspekt, in der größten Jugendorganisation ( Pfadfinder ) Mitglied zu sein und an dem Weltfrieden mitzuwirken nicht unterschätzen.
Aber das die Bündischen Jugend unsere Wurzeln darstellt halte ich für unumstritten.
Wird langsam Zeit, daß ALLE an einem gemeinsamen Strang ziehen, um diese Welt ein wenig besser zu machen !
Abgedroschen , aber wahr : Zusammen sind wir stark!!"
Herzlich Gut Pfad Holzwurm - Petterweil
ps : eine Strophe aus einem von mir geschriebenen Lied zum Jamboree Australien 1987 :
(wegen dem Kanu von BP )
Wir sind eine kleine bunte Schar, ob schwarz, ob gelb, ob rot
und fahren den Fluß des Lebens, alle im gleichen Boot. !
Wir wollen in Frieden leben, mit den Menschen dieser Welt
und unser bestes geben, daß uns morgen die Natur noch am Leben erhält.
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 21:08 |
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Zitat
Original geschrieben von frank Diener
Wird langsam Zeit, daß ALLE an einem gemeinsamen Strang ziehen, |
das bekommt man m.E. mit den gegewärtigen Verbands-Vorsitzenden nicht hin.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 21:39 |
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An Mogge
Wer wählt denn diese Leute ? Leben wir in einer Demokratie ?
War auch lang genug Bundesdelegierter.
Man kann schon was beeinflussen !
Man kann schon kämpfen !
Du bist noch jung !
Starte Durch !
herzlich Gut Pfad Holzwurm- Petterweil
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 21:56 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von frank Diener
Wir haben andere Wurzeln !
[...]
Aber das die Bündischen Jugend unsere Wurzeln darstellt halte ich für unumstritten. |
Das ist sachlich / historisch falsch: Es gibt in Deutschland unterschiedliche Wurzeln, die auf verschiedene Verbände/Bünde unterschiedlich prägend gewirkt haben. Beispiele:
- Bündische Jugendbewegung
- Pfadfinderbewegung (Scoutismus)
- Kath. Jugendbewegung (als durchaus eigener Strang) / Kirchliche Jugendarbeit
- Militarismus (z.B. der Kaiserzeit)
Alle diese Wurzeln wirk(t)en prägend (nach) und schufen das heutige Spektrum und dessen gegenseitige Durchdringung/Befruchtung im deutschsprachigen Raum. International prägt aber nur eine dieser Wurzeln: der Scoutismus.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 22:16 |
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Zitat
Original geschrieben von frank Diener
Man kann schon kämpfen !
Du bist noch jung !
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ne Moment halt - ich bin gar nicht in so einem Verband, der sich gegen eine Einigung ausspricht....
Mein Bund war in solchen Fragen immer sehr liberal und offen gegenüber anderen. Siehe DPR.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 22:17 |
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@ andir
Muß Dir leider auch wiedersprechen !
Jugendbewegung und Pfadfinderbewegung haben die bündische Jugend ergründet.
Ist aber auch nicht wichtig wer mit wem, sondern wie machen wir unsere Arbeit...
Habe leider selber meine eigene Meinung zu kirchlicher Jugendarbeit und zur Unabhängigkeit derselben.
Habe " egal welcher Rasse, Klasse oder Konfession " verinnerlicht .
Bin auch deswegen im BdP gelandet.
herzlich Gut Pfad holzwurm - Petterweil
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 23:13 |
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@ mogge
Mein Bund,
mein Stamm,
meine Gruppe,
mein Heim,
mein Pfadfinderzentrum,
meine Kraft.....
 gut Pfad Holzwurm - Petterweil
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 23:19 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: karteileiche? |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Ich unterstelle diesen Pfadfinderbünden, die du leider nicht konkretisierst, dass sie aus dem deutschsprachigen Raum kommen und dieses Ideal eben aus der (bündischen) Jugendbewegung übernommen haben.
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äh ja, da hast du recht. habe ich was anderes behauptet?
bitte hör einfach auf, mir sagen zu wollen, was ich eigentlich sagen wollte.
- mogge sprach von karteileiche.
- da wir aus dem selben bund kommen und ich das wort karteileiche nicht mag, habe ich dies kritisiert.
- auch mogges ausführungen dürftest du entnommen haben, dass in der cpd das prinzip des lebensbundes offenbar rezipiert wurde.
- das dies ein scoutistisches prinzip wäre, habe ich nie behauptet. ich habe mich auch nie "scoutistisch positioniert".
so, aber deiner zitierten meinung kann ich natürlich zustimmen, das prinzip des lebensbundes wird die cpd sicher aus anderen quellen übernommen haben, neben der bündischen jugend könnte dies aber auch dem bereich der religiös geprägten gruppierungen entstammen.
Zitat
Original geschrieben von Andir
Das es aber in anderen Ländern solch ein Lebensbund-Prinzip bei den Pfadfindern geben sollte, wäre mir gänzlich neu. Bitte nenne mir doch die scoutistischen Quellen auf die du dich da beziehst.
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kann keine quellen nennen, weil ich das nicht behauptet habe - bzw. wenn ich das getan habe, wäre mir das völlig unklar.
meinetwegen sprecht von karteileichen - mit blick auf die cpd mag ich diesen begriff nicht. für mich - das mag für dich anders sein, zumal ihr das problem anscheinend organisatorisch "löst" - impliziert er, dass jemand (häufig ein jüngerer) einen älteren, zu dem er evtl. gar keinen bezug mehr hat, in die kategorie "karteileiche" steckt.
aber eigentlich gings doch in diesem faden um das thema berufsjugendliche, oder? ich muss zugeben, dass mir die sokrates-erzählung etwas lang wurde, deshalb habe ich sicher nicht jede pointe mitgenommen...
ach ja: frohe ostern!
gut pfad
thorsten.
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 23:34 |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Das ist sachlich / historisch falsch: Es gibt in Deutschland unterschiedliche Wurzeln, die auf verschiedene Verbände/Bünde unterschiedlich prägend gewirkt haben. Beispiele:
- Bündische Jugendbewegung
- Pfadfinderbewegung (Scoutismus)
- Kath. Jugendbewegung (als durchaus eigener Strang) / Kirchliche Jugendarbeit
- Militarismus (z.B. der Kaiserzeit)
Alle diese Wurzeln wirk(t)en prägend (nach) und schufen das heutige Spektrum und dessen gegenseitige Durchdringung/Befruchtung im deutschsprachigen Raum. International prägt aber nur eine dieser Wurzeln: der Scoutismus. |
ja, das internationale schenke zumindest ich dir ja. kannste behalten. und das hat jetzt nichts mit scheuklappen zu tun: wenn ich die wahl zwischen ner schönen fahrt mit meiner sippe und nem jamboree hätte (zugegeben, eine rein hypothetische frage, da sind wir ja gar nicht eingeladen  ), würde ich die fahrt wählen - dabei gerne auch ausländische pfadfinder treffen oder sogar die ganze zeit mitnehmen. aber irgendwie hats mir nunmal die spezifisch dt. mischform angetan... also, ja: pfadfinder ist international die erfolgreichste jugendbewegung, gibts in fast allen ländern - und wandervogel, jungenschaften eben nicht. äh, sagt das jetzt was über die qualität oder über den "wahrheitsgrad" oder gar den wert der alternativen aus?
und nun zur geschichte:
ich dachte immer, es gäbe die wurzeln:
- wandervogelbewegung
- pfadfinderbewegung
- und meinetwegen noch andere
- und aus den unterschiedlichen begegnungen im 1.wk und darüber hinaus entstehen dann neue formen:
- "bündische jugend"
- und mischformen. ihgitt: - pfadfinder die von einem lebensbund reden, brrrrrrr.
ob das jetzt "sachlich/historisch falsch" ist? irgendwie bin ich davon nicht überzeugt. grob vereinfacht ist es sicher.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von thurbo am 11.04.2009 - 23:51.
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| Beitrag vom 11.04.2009 - 23:44 |
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thurbo: ich meinte mit Karteileichen die, die tatsächlich nicht mehr präsent sind, nicht die, die einfach nur mit ihrer Älterengeneration zusammenbleiben und eben keinen Draht mehr an die Basis haben.
Das sind zwei unterschiedliche paar Schuhe.
Ich komme gerad von der Osternachtsfeier - Euch gesegnete Ostern.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 12.04.2009 - 01:00 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von frank Diener
@ andir
Muß Dir leider auch wiedersprechen !
Jugendbewegung und Pfadfinderbewegung haben die bündische Jugend ergründet.
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Nö. Die sog. "Bündische Jugend" ist aus Wandervogel- und Pfadfinder-Gedankengut entstanden und hat dann bis 1933 eigene Formen und Strukturen entwickelt. Die "Bündische Jugend" fand 1933 ihr Ende. Das ist historischer Fakt. Was sich heute "bündisch" nennt, ist was anderes. Man nehme es zur Kenntnis. 
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| Beitrag vom 12.04.2009 - 06:49 |
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Fröschel:
Ach das hat man schon des öfteren gehört !
Die ersten, die die bündische Jugend für tot erklärt haben, waren die Nationalsozialisten, dann die Stalinisten, dann die 68er und jetzt Fröschel.
Ich nehme deine sehr persönliche Feststellung zur Kenntnis, spreche ihr aber die Richtigkeit ab. Sowohl bei historischer, wissenschaftlicher und gefühlter Betrachtung !
Pitt
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| Beitrag vom 12.04.2009 - 09:34 |
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| RE: RE: RE: RE: Scoutistisch |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Nö. Die sog. "Bündische Jugend" ist aus Wandervogel- und Pfadfinder-Gedankengut entstanden und hat dann bis 1933 eigene Formen und Strukturen entwickelt. Die "Bündische Jugend" fand 1933 ihr Ende. Das ist historischer Fakt. Was sich heute "bündisch" nennt, ist was anderes. Man nehme es zur Kenntnis. |
***Klugscheißmodus an:***
Rein historisch betrachtet und im Nachhinein benannt gab und gibt es in der Jugendbewegung folgende Phasen:
Die Wandervogelzeit (1901 - 1918) (Pfadfinder entstanden ab 1909 parallel dazu...)
Die bündische Jugend (1918 - 1945) (Anfänge 1920, Ausrufung 1922 auf dem Fichtelgebirgstreffen [Balkenkreuzwimpel als Zeichen bündischer Jugend])
Rein theoretisch die Jungenschaften (1929 - ???)
Die jungen Bünde (1950 - heute) (Spätestens mit Gründung des Ring junger Bünde im März 1966...)
Diese Phasen wurden aber, ähnlich der Gotik in der Kunstgeschichte, im Nachhinein benannt und definiert.
Fröschel hat also sowohl recht als auch unrecht... 
***Klugscheißmodus aus:***
Viel Spaß damit!
Gut Pfad, Thomas
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| Braune Flaschen gehören ins Altglas und nicht in die Jugendbewegung! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Thomas U. am 12.04.2009 - 13:05.
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| Beitrag vom 12.04.2009 - 13:04 |
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| 2016 Beiträge
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Zum Thema Verbreitung:
Der Scoutismus hat sich ja durch das Buch Scouting for Boys verbreitet und sowas gab es beim Wandervogel natürlich nicht. Von daher kann sich das gar nicht so verbreitet haben.
Das heißt aber noch lange nicht, dass es nicht international tauglich ist.
Außerdem war die Romantik eine typisch deutsche Sache, auch wenn sie dann weitere Länder Europas erfasste.
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"Wenn ich auch nur eine einzige düstere Kindheit erhellen konnte, bin ich zufrieden."
Astrid Lindgren |
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| Beitrag vom 12.04.2009 - 18:03 |
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Administrator
4028 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Wie definierst du "scoutistische Scheuklappen" im allgemeinen? Als Wahrnehmung aus dem Kreise der internationalen Pfadfinderbewegung mit über 38 Millionen Aktiven gegenüber über einer deutschsprachigen, regionalen Jugendbewegung mit nicht mal 100.000 Aktiven? Wenn du es dann zum Schutz deiner Sicht herrunterbricht und sagst "ja, das ist ja nur die Wahrnehmung eines Einzelnen" (mehr beanspruche ich für mich auch nicht), bleibt trotzdem die Frage nach der offenbar fehlenden Ausstrahlung "Jugendbewegter" in die Weltgemeinschaft. An welchen Scheuklappen mag das wieder liegen?  |
Ich bezweifle diese Behauptung ganz entschieden. Tatsächlich sind mehrere Impulse von der Jugendbewegung ausgegangen, die auch außerhalb des deutschen Sprachraum ihren Niederschlag hatten, sie sind aber nicht unbedingt auf den ersten Blick erkennbar. Wer nach Organisation und Strukturen sucht wie z.B. einem weltweiten Dachverband oder in Kategorien wie Mitgliederzahlen denkt, verkennt das Wesen der Jugendbewegung die gerade nicht an Formen oder Strukturen gebunden ist, wie beispielsweise der Scoutismus. Archäologen würden bei einer Nomadenkultur auch nicht nach Städten oder festen Bauwerken zu suchen.
Im Gegensatz zum Scoutismus, der mehr oder weniger auf die angelsächsisch geprägte Formen und Erziehungsmethoden seines Gründers fokusiert und daran weltweit erkennbar ist, ist die Jugendbewegung eine emanzipatorische Bewegung. Die Jugendbewegung gab viele Impulse, die eine eigene Eigendynamik bekamen. Sie hatte Einfluss auf die die Reformpädagogik oder die Kibbutz-Bewegung, stand Pate für die Hippiebewegung der 60er Jahre in den Vereinigten Staaten und wahrscheinlich hatte sie bereits schon Einfluss auf die Beatniks der 50er, die im Hobo und Tramp ihre Vorbilder sahen. Im kaiserlichen Japan der 30er Jahre haben Jugendliche nach dem Vorbild des Wandervogel ihre Freizeit gestaltet und noch heute werden außerschulische Aktivitäten an Oberschulen und Universtitäten "Wanda Vogeru" genannt. Es wäre aber sicher eine interessante Aufgabe die Ausstrahlung der Jugendbewegung in Literatur, Kunst und Kultur anderer Länder wissenschaftlich zu untersuchen. Übrigens, auch die katholische Jugendbwegung der 20er Jahre wie Quickborn und Neue Deutschland waren sehr stark von der Jugendbewegung geprägt.
Na ja, wenn es um Scheuklappen und das Ignorieren von naturwissenschaftlich bewiesenen Wahrheiten geht, ist die katholische Kirche der klare Favorit für den ersten Platz. Es besteht aber noch Hoffnung, immerhin hat es "nur" schlappe 359 Jahre gedauert, bis Galileo Galilei 1992 vom Vatikan rehabilitiert und damit anerkannt wurde, dass sich die Erde doch um die Sonne dreht. Mal sehen, wie lange es dauert bis die Ablehnung von Kondomen, das Zöllibat u.a. Dogmen fallen werden.
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| Beitrag vom 12.04.2009 - 22:11 |
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