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 Jakob
und 416 Gäste
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| 75676 Beiträge & 5157 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 16.05.2024 - 07:47.
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| 10 Beiträge
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Natürlich schreibe ich nur meine version, weil ich diese kenne, die idee dieses beitrages war nur ein aufmerksam machen, wenn ich könnte so würde ich sagen wer euch was dazu sagen kann.
Aber mal zum punkt, warum ich es schreibe...2 jahre geht das schon so..ich versuche immer gespräche die dann enden mit og. sprüchen und anschuldigungen...die sache liegt ( durch meinen ehem. Gruppenführer ) sogar der BUFÜ vor ....was daraus wird keine ahnung, sympatiepunkte möchte ich bestimmt nicht, freut mich welche zu haben, auch negatives muss ich einstecken klar, aber mein verein nunja ..es ist die meinung bekannt das die diese art haben.....wenn ich den namen hier nennen würde, täten manche mit schaudern reagieren ( bspw. einiger berliner ) andere sagen "geiler club" das ist normal das ist das system der demokratie.....jedoch innerbündisch ist der ruf nur noch bei den "alten" gut...die jüngeren distanzieren sich ( weiß ich durch diverse lager ) ich habe schon mit einigen darüber gesprochen aussenstehenden die manche aktionen mitbekamen....mehr als einer wollte eingreifen Gruppenleiter natürlich aber auch ganz kleine ( was ich sehr bewundere ) der Grund warum ich bis jetzt nie gewechselt habe nunja ein auge auf meine "schützlinge" wollte ich weiter haben. das ich wechseln will das wird klar und das war der hauptgrund alles offen zu legen....denn der nächste verein der mich nehmen könnte sollte es auch wollen deswegen ein offenes posting einem Bula waren es sehr viele die daneben standen als einige sprüche kamen anderst waren gäste teilweise dabei.....und mehr als eine gruppe würde mich nehmen keine frage.....nur hier bin ich in erster linie öffentlich aufgetreten um diesmal eine "richtige" wahl zu treffen....eine die auch dem neuen verein zeigt das die mit mir ein "sorgenkind" kriegen
Noch ein Grund ist das alle die ähnliches erlebt haben einfach sehen das es nicht denen so geht ( Übrigens 3 ähnliche Fälle haben sich schon bei mir gemeldet )
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von BorisTHA am 08.07.2008 - 00:51.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 13:30 |
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Zitat
Original geschrieben von Arnold (Arno)
Ansonsten nur Mut! Hamburg hat einen schwulen Bürgermeister, Berlin hat einen schwulen Bürgermeister, Paris hat einen schwulen Bürgermeister - nur das kleine Karlsruhe als sogenannte Residenz des Rechts hat noch keinen! |
Schwul ist mal kein grundsätzliches Qualitätsmerkmal für einen Bürgermeister, genauso wenig wie heterosexuell, asexuell oder sonst eine sexuelle Preferenz, oder?
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 13:41 |
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Zitat
Original geschrieben von Arnold (Arno)
Pfadfindergruppen, die heute immer noch Homosexuelle diskreditieren haben noch nicht begriffen, dass an ihnen die Zeit vorübergezogen ist. |
Das erzähl aber mal Harry T. Master...
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 13:53 |
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Moderator
962 Beiträge
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Toleranz bedeutet ja auch „ertragen“, „durchstehen“, „aushalten" da klingt das Wort plötzlich nicht mehr so schön!
Mir ist es egal wie jemand sexuell gepolt ist - das ist jedermans Privatsache! Sollte in einer meiner Pfadfindergruppen jemand sein, der dies bei jeder Gelegenheit erwähnen muss und auf Missionsreise ist werde ich auch dagegen vorgehen. Das ist etwas was ich absolut schrecklich und nervig finde. Ich mag jemanden bzw, ich kommen mit jemandem gut aus wegen seiner Persönlichkeit und seiner Art und nicht wegen seiner sexuellen Ausrichtung!
Und ich kann Hathi nur zustimmen, die sexuelle Ausrichtung ist alles nur kein Qualitätsmerkmal bei Politikern.
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 14:07 |
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| 67 Beiträge
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Herrlich, dieses unbündischen Probleme! Aber im Ernst: Wenn auch nur ein Teil dieser Ausführungen stimmen, dann seid ihr bereits geschiedene Leute. Da gibt es auch kein "Zurück" mehr. Allerdings stellt sich für deinen zukünftigen Platz dem neuen Stamm die Frage, ob er denn ein "Lumpensammler" ist. Wenn du, Hand auf's Herz, mit Leib und Seele Pfadfinder bist, dann wirst du auch wieder Anschluss finden. Sollten deine Leute wirklich hinter dir stehen, könntest du mit diesen auch einen neuen Stamm aufmachen, der die von dir beschriebenen Schwächen nicht zeigt. Im deutschsprachigen Raum ist die Zersplitterung ja Tradition - meistens liegt sie ja daran, dass sich einige Leute zu wichtig nehmen.
Die scheinbare Rechtsradikalität solltest du für dich selbst mit einem lachenden und einem weinenden Auge wahrnehmen. Die meisten Leute, so behaupte ich, die heute solche Anschuldigungen bringen bzw. sich so verhalten, wären im 3.Reich die besten Mitläufer gewesen. Man macht eben das mit, was gerade modern ist. Mir sind solche Menschen ebenso unsympatisch wir bekennende Nazis.
Homosexualität ist heute noch ein Problem. Nicht nur, dass es beim Aussterben hilft, nein, es wird mit irgendwelchen krankhaften, gar perversen Verfehlungen gleichgesetzt. Die Realität sieht, von einigen bewußt schockierend zur Schau gestellten Ausnahmen, anders aus. Unabhängig davon wird ein liebevoller, verständnisvoller oder zärtlicher Umgang mit Sipplingen gleich in den Verdacht der Pädosexualität gebracht, was ungemein schädlich sein kann. Beides hat einen Effekt, nämlich tatsächlich der der Rufschädigung. Selbst wenn die Vorwürfe nicht gerechtfertigt sind; der Dreck bleibt haften.
Mir fehlen natürlich wesentliche Informationen und die Stellungnahme der Gegenseite, aber ich schließe daraus, dass du gezielt demontiert werden sollst. Wenn dann auch noch Gewalt im Spiel ist, solltest du immer auf einige dir gewogene Zeugen achten. Das alles entbindet dich nämlich nicht von einem Gespräch mit diesen Leuten. Wenn du schon gehst (was ich dir für möglichst bald empfehlen würde), sieht das ja auf einer Metaebene wie eine Niederlage aus. Vielleicht schaffst du es aber auch, diesesn Menschen mitzuteilen, was wirklich stattgefunden hat und was von ihnen zu halten ist.
@Arno: 15jährige Transen? Das ist wirklich ungewöhnlich. Also ich habe ja immer in Theaterstücken die hübsche Prinzessin gespielt...
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| Ex flammis orior! |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 14:22 |
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Zitat
Original geschrieben von Pan
Herrlich, dieses unbündischen Probleme! |
Was ist denn ein "bündisches Problem" und was ein "unbündisches Problem"? Ich würde sagen, das ist grundsätzlich ein gesellschaftliches Problem.
Lösungen im konkreten Fall finden wir bestimmt nicht im PT, entweder ein klärendes Gewitter und Anpassung mit Konsessionen beider Seiten oder eine Abwendung von der Gruppe und Suche bis sich was Passendes findet.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCPD am 07.07.2008 - 15:33.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 15:02 |
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| 1003 Beiträge
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Wenn jemand mehr als einen Grund anführt, warum er zu einer Verabredung/Einladung nicht kommt, liegt es meistens daran, dass er in Wirklichkeit keine Lust hat.
Da in deinem Falle auch mehrere Punkte vorliegen, die gegen dich vorgebracht werden, stellt sich mir die Frage, ob nicht etwas anderes dahinter steckt, und deine "störende" sexuelle Ausrichtung und deine dir nachgesagten "unkorrekten" politischen Ansichten nur oberflächliche Formulierungen sind. Vielleicht bist du "in Wirklichkeit" das Opfer von "allgemeinem" Mobbing. In diesem Falle würden die Beschuldigungen gegen dich nur als Mittel zum Zweck eingesetzt und jeder Versuch deinerseits, dich in diesen Dingen zu rechtfertigen, wird als neuer Angriffspunkt gegen dich genutzt. Eine sachliche Klärung würde außerordentlich schwierig, weil das eigentliche Problem erstmal freigelegt werden müsste.
Edit: Lesbarkeit
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Nachtwache am 07.07.2008 - 15:50.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 15:47 |
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HEINO |
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Zitat
Original geschrieben von Jesko
Sorry Heino, aber das ist Quatsch. Ernst Röhm und Michael Kühnen waren nicht die beiden einzigen schwulen Nazis der Geschichte. In vieln Fällen passt das sogar wie Arsch auf Eimer: Jawoll mein Führrerr.   Ist ja auch irgendwie fetisch...   |
Vielleicht hätte ich besser von offen gezeigter Homosexualität (heute neudeutsch: geoutet) sprechen sollen. Aber warum unterstellst Du indirekt in Deinem Post, jeder Homosexuelle hätte einen Fetisch? Und wirst Du den hundertausenden Opfern der NS-Gewalt gegen Homosexuelle mit Deinem Post wirklich gerecht? Nicht umsonst haben die gerade erst in Berlin ihr eigenes Mahnmal bekommen.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 17:01 |
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| 376 Beiträge
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Also ich glaube da hast du jeskos beitrag falsch verstanden, er schrieb doch : "Jawoll mein Führrerr. Ist ja auch irgendwie fetisch... "
Ich lese da: bei führer hörigen nazis kann man das als fetisch bezeichnen.
und was das mit den homosexuellen opfern der nazis zu tun haben soll verstehe ich nun wirklich nicht.
edit: zum eigentlichen thema: wenn schwule in einem stamm diskreminiert werden finde ich das natürlich schlim, von fehlender tolleranz würde ich da gar nicht sprechen, für mich ist homosexualität nichts was tolleriert werden muss, das klingt als wäre es ein fehlverhalten.
ich kann mir aber auch vorstellen, dass das nicht die wahren gründe sind.
bei den nazi vorwürfen finde ich es schwieriger, wenn das eine eher links orientierte gruppe ist reicht ein ausgeprägtes militär interesse sicher um solche vermutungen aufkommen zu lassen und selbst wenn man glaubhaft machen kann das sie nicht zutreffen, reichen deine interessen vielleicht troztdem um dich ihnen unsympatisch zu machen. ich kann das durchaus verstehen, ich würde jemandem der sich fürs militär begeistert auch nicht ohne weiteres eine gruppe geben wollen, weil ich angst hätte der würde einen zu militärischen stil in seiner arbeit verfolgen. vielleicht wird diese angst ja durch ihre frühere erfahrung mit dir als gruppenleiter betätigt? dann ist es schwer sie vom gegenteil zu überzeugen. wenn sie das gefühl haben, dass deine werte nicht mit ihren übereinstimmen werden sie dir keine führung anvertrauen, können das aber gleichzeitig kaum sinnvoll vormulieren, weil es eher eine gefühlssache ist.
und wenn schon geschlagen wurde...
das wird wohl auch mit ernsthaften gesprächen nicht in den griff zu bekommen sein.
noch mal zu dem einen of topic thema: ich hab letztens ne reportage über einen kleinen transexuellen jungen gesehen, der lief schon in der grundschule immer mit kleidchen rum und wird auch nur mit einem mädchennamen angesprochen...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von tinuviel am 07.07.2008 - 17:48.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 17:29 |
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@ Hathi CPD: Es sei nur erinnert an den Konflikt Innensenator Schill und Bürgermeister Ole von Beust.
Schill mußte als Innensenator! gehen, weil er von Beust mit dem Thema Homosexualität zur "primetime" diskreditieren wollte.
Auch wenn etliche Leser das nicht hören wollen: Hans Blüher hat die Konflikte in der Jugendbewegung auf
homoerotische, homosexuelle Konflikte zurückgeführt. Nicht nur er, auch andere Fachleute.
Was könnte man nicht alles von früher aus dem Nähkästchen plaudern! Lassen wir es lieber.
Den Betroffenen kann man nur wünschen, mutig aufzustehen und sich zu wehren.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 17:32 |
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| Doppelte Diskrediitierung |
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@ HEiNO: Die Homosexuellen haben ein eigenes Denkmal erhalten, weil die Opfergruppe der Juden sie nicht auf ihrem Denkmal haben wollte.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 17:41 |
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Zitat
Original geschrieben von Arnold (Arno)
Schill mußte als Innensenator! gehen, weil er von Beust mit dem Thema Homosexualität zur "primetime" diskreditieren wollte.
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 - Was willst du mir damit sagen? 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 18:11 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Löffel
Zitat
Original geschrieben von Arnold (Arno)
Pfadfindergruppen, die heute immer noch Homosexuelle diskreditieren haben noch nicht begriffen, dass an ihnen die Zeit vorübergezogen ist. |
Das erzähl aber mal Harry T. Master... |
Also ich habe Harry damals so verstanden, dass Homosexualität eine heilbare Krankheit sei und die, die sich nicht therapieren lassen wollen, müssten von der Gesellschaft isoliert werden oder so. Richtig?
GP: Fröschel
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 20:57 |
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| 173 Beiträge
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... du hast es genau richtig verstanden!
Aber bitte nicht schon wieder Harry - mir wird bereits beim Namen schlecht...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von foeti am 07.07.2008 - 21:14.
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| Beitrag vom 07.07.2008 - 21:13 |
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| 10 Beiträge
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 Heilbare Krankheit....ja so steht das sogar noch in einem Buch was für die Heramerziehung von Gruppenleitern verwendet wird
Hat den schönen Titel Wege finden - Wege gehen 
Okay das nur mal so am Rande, möchte ja auch nicht als miesmacher darstehen der nur ernst ist. Ich beobachte natürlich ein wenig den Verlauf der Diskussion, möchte ja auch meine schlüsse aus dem ergebnissen ziehen, aber, ich weiß nicht genau wo, kam ein einwand nein zwei....
Also wenn ich mich richtig erinner ging es da um das offene Ausleben und mit rumpralen des Outings.
Nein Tue ich nicht, habe ich nie getan, ich sage mir immer dafür gibt es die eigenen 4 Wände...und währe es auch wahrscheinlich keinen bekannt geworden wenn man mich nicht durch Zufall mal mit einen ehemaligen bekannten inner Stadt gesehen hätte ( Übrigens nur nebeneinander hergelaufen nix weiter  ) Mir merkt man es ohnehin net sonderlich an, weder laufe ich in Rosa plüsch rum noch spreche ich mit klischeedialekt, gehöre auch zu denen die diese leute nicht mögen die klischees nutzen um sich in szene zu stellen so viel dazu....
Das zweite, es hieß es seien nur argumente und es würde sich demnach in erster linie um Mobbing handeln. Und danke, genau da sind wir an einen Punkt, den ich immer vermutet mir aber eher nicht gewünscht habe, gut wie gesagt die vermutung bestand meinerseits, das ich in dem Verein verloren habe, Korrekt gebe ich jeden recht der es im laufe der Diskussion sagte.
Viele sind per message und mail an mich herangetreten und die meinungen waren gemischt, ich will da auch keinen reinreden, die grundlagen einer demokratischen gemeinschaft liegen darin seine meinung frei äußern zu dürfen, solange diese meinungsäusserungen nicht die rechte dritter beschneidet. Bestimmt habe ich auch fehler und mache Fehler wie hoffentlich jeder andere, denn ohne fehler währen wir keine Menschen.
Und gerade durch einige der letzten fleißegen schreiberlinge dürfte klar geworden sein warum ich auch noch meine erfahrungen hier reingeschrieben habe. Bestimmt nicht um leute schlecht zu machen und auch nicht um meinungen zu prägen, sondern in erster linie mir auch mal gehör schaffen und meinungen zu hören, meinungsbildung wenn sie nur aufgrund der stellungnahme einer seite geht ist schwer keine frage, ich weiß ihr müsstet noch die andere seite hören, aber ich denke die andere seite wurde hier sehr gut vertreten durch andere aussenstehende, die sehr gut den umgang der öffemntlichkeit zu diesen thema wiederspiegeln. Ich meine So wie andere mit meiner Kritik leben müssen so muss ich auch mit der kritik anderer Leben, aber tue ich es nur ( wie hoffentlich alles) so lange wie ich mich in meinen Rechten beschnitten fühle.
Eine Grundlagendebatte will und wollte ich bestimmt nicht dafür ist es ja nicht die richtige plattform.....aber es zeigt doch auch das eine gemeinschaft egal wie unterschiedlich Diskutieren kann ohne das es gleich persönlich wird.
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| Beitrag vom 08.07.2008 - 00:50 |
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Es ist / sind gerade 1 registrierte(r) Benutzer und 416 Gäste online. Neuester Benutzer: 1774agricultural
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