| Autor |
|
|
|
|
Moderator
1559 Beiträge
|
 |
|
Google Tipp: Zwischentag
Kein halbes Jahr her!
Nicht rechts genug, um ein Problem zu sein?
Das wäre dann wiederum in meinen Augen problematisch.
 |
www.myspace.com/bruncken
|
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 18:28 |
|
|
|
|
Moderator
1538 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
1. (subjektiv):
hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht, dass sich auch ein Freibund wandeln kann? |
Das wär dann irgendwann zwischen "Zwischentag" und Beräunertreffen passiert. Ich habe von einer solchen Wandlung allerdings nichts mitbekommen.
Edit:
Malte war schneller 
|
| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Hawkeye am 12.03.2013 - 18:31.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 18:31 |
|
|
|
|
| 51 Beiträge
|
 |
|
Das mag ich am PT, dass man so toll diskutieren kann 
|
| Eben vergeben wir jetzt unser Leben hier, und das nicht nur nebenbei. |
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 18:46 |
|
|
|
|
|
|
Sag doch einfach was zum objektiven Beleg Zwischentag.
Oder war das eine rethorische Frage von Dir?
Dann wird das mit dem Diskutieren allerdings schwer.
Mal im Ernst, Bene: Du stellst eine Frage, bekommst mehrfach eine konkrete Antwort (auf die objektive Frage, die deine subjektive Frage hinfällig macht) und duckst dich dann weg.
Wenn du fragst, musst du schon zum Zwischentag Stellung beziehen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Ruski am 12.03.2013 - 18:52.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 18:49 |
|
 |
Froeschel |
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
Das mag ich am PT, dass man so toll diskutieren kann |
Naja, und wenn du soviel Zeit hast, zu diskutieren, dann müsstest du doch eigentlich auch soviel Zeit haben, Recherchen zum Freibund- Bund Heimattreuer Jugend anzustellen. Schon das Durchforsten der etlichen Freibund- Fäden in diesem Forum eröffnet eine Fülle von Informationen und weiterführenden Links. Der Link zum "Zwischentag" wäre das vorerst aktuellste Beispiel. Oder die Postille "Blaue Narzisse", betrieben vom Freibundmitglied F. Darfichnichtsagen. Es gibt so viel davon. Zweifel sind quasi ausgeschlossen. Es sei denn, man sieht das selbst ideologisch nicht so eng. Aber das unterstelle ich dir als Mitglied eines recht progressiven Pfadfinderverbandes eher nicht.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 18:51 |
|
|
|
|
| 51 Beiträge
|
|
|
Leider habe ich wirklich keine Zeit mich umfassend damit zu beschäftigen. Es ärgert mich aber dass allein die Anwesenheit des Freibunds oft ausreicht, um allen die sich mit diesem abgeben als antidemokratisch zu bezeichnen.
Immerhin wurde ja jetzt mal im aktiven Faden ein konkreter, aktueller Anhaltspunkt genannt mit dem man sich beschäftigen kann (wenn das mal gleich so wäre...).
Nur weil der Freibund aber an einer fragwürdigen Messe teilgenommen hat, werfe ich ihm aber per se keine antidemokratische Haltung vor. Rechts außen womöglich schon, aber das ist noch immer ein Unterschied.
Ich bin ja auch nicht plötzlich ein Linksautonomer, nur wenn ich zusammen mit Linksautonomen auf Blockaden gehe.
Gerne lasse ich mich weiter über nationalistische Aktivitäten des Freibundes aufklären.
Edit (ich möchte noch auf deine letzte aussage eingehen, Fröschel):
Vielleicht glaubst du es mir nicht, aber ich betätige mich durchaus sehr aktive gegen Neo-Nazis. Aber ich bin dennoch ein großer Freund der Demokratie und dazu gehören leider auch rechte Meinungsmacher. Und ich halte nichts davon jemanden zu stigmatisieren ohne klare Beweise dazu zu haben
|
| Eben vergeben wir jetzt unser Leben hier, und das nicht nur nebenbei. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Bene am 12.03.2013 - 19:12.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 19:06 |
|
|
|
 |
|
Ich muss wieder mal aufstoßen... |
|
|
Moderator
3536 Beiträge
|
 |
|
Wenn ich (nicht nur in diesem Faden) hier momentan lese wie der Freibund wieder hoffähig spekuliert wird, ohne dass sich etwas an seinen schriftlichen Positionen wahrnehmbar nach außen hin geändert hätte, kommt es mir hoch. Hier im PT gibt/gab es genügend Fäden, in denen man sich über das "Sein" des Freibundes sehr klar werden konnte. Dabei wurde immer wieder die Funktion des "Passage-seins" der äußerst-rechts-außen-Position des FB zum rechtsextremen Milieu hin beschrieben. Es mag ja sein, dass es im Freibund auch Menschen gibt, die etwas naiv in diesem Bund sind ohne zu bemerken, wo sie sich bewegen, aber der Bund an sich ist maximal auf einen Minimalstkonsenz der Grundgesetztoleranz zu verorten. Das reicht zumindest mir nicht, um sie auch nur irgendwo zu dulden, denn ich lege da noch eine christliche Grundhaltung an, die ich in den dortigen Positionen nicht finden kann. Würden sie sich "Pfadfinder" nennen, würde sich allein am Pfadfindergesetz zeigen lassen, dass sie sich weit jenseits dessen bewegen.
Soweit mein Diskussionsbeitrag (ich will mich nämlich nicht wiederholen oder immer wieder kreisen.) - weil schweigen zum Freibund meine Ablehnung nicht deutlich genug zeigt. Ich empfehle allen "Die-wandeln-sich-doch-Jüngern" schlicht, im PT nachzulesen.
EDIT: Typo
|
" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 12.03.2013 - 20:09.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 19:35 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
Es ärgert mich aber dass allein die Anwesenheit des Freibunds oft ausreicht, um allen die sich mit diesem abgeben als antidemokratisch zu bezeichnen.
... ich halte nichts davon jemanden zu stigmatisieren ohne klare Beweise dazu zu haben |
Dann gib doch mal die Beweise an, wer hier wann genau alle, die sich mit dem Freibund abgeben, als antidemokratisch bezeichnet hat.
Jemanden zu stigmatisieren, ohne klare Beweise zu haben, finde ich nämlich ebenfalls blöd.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 19:39 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
1. (subjektiv):
hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht, dass sich auch ein Freibund wandeln kann?
|
Nein, das ist jetzt also wirklich was ganz neues...
Ich finde: Grundsätzlich sollte man das keiner Gruppierung absprechen. Aber: der Freibund hat ein lange geschichtliche Kontinuität gezeigt und ist bisher nicht ein einziges Mal dadurch aufgefallen, sich kritisch damit auseinanderzusetzen. Stattdessen immer wieder solche Sachen wie der Zwischentag.
Und schön, dass Du dem Freibund keine antidemokratische Grundhaltung vorwirfst - hat hier auch sonst niemand gemacht.
Auch nicht allen, die sich mit dem Freibund abgeben, wurde das vorgeworfen.
Sadarji hat das lediglich dem Aufkleber vorgeworfen, dass der einer antidemokratischen Traditionslinie entstammt, und dass deswegen der Spaß aufhört.
Wenn Du das Thema von vornherein für "ausgelutscht" betrachtest, scheint es Dir ja nicht ganz unbekannt zu sein. Dann gehe ich davon aus, dass Du in den letzten Jahren mitbekommen hast, was es dazu gab?
Die Fragen stehen doch seit Jahren alle im Raum und wurden nie beantwortet.
Und das beinhaltet auch die Frage nach der Wandlung.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von bruno l. am 12.03.2013 - 19:44.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 19:41 |
|
|
|
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von sadarji
Hier mal die Originalvorlage für das obige Logo von Fröschel, was Hexe so "SUPER" findet. Der Stern als Antifa-Symbol zeigt unverkennbar die Herkunft und das antidemokratische Gedankengut dahinter.
Müßte in der Version von Fröschel nicht eigentlich dann ein Mädchen mit Rock und Zöpfen auf dem Boden liegen - oder?
Nach dem Küchenschabenvergleich ist das nur eine weitere aussagekräftige Entgleisung. |
Zitat Bene:
"Und ich halte nichts davon jemanden zu stigmatisieren ohne klare Beweise dazu zu haben"
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 19:44 |
|
|
|
|
Moderator
1559 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
Leider habe ich wirklich keine Zeit mich umfassend damit zu beschäftigen.... Und ich halte nichts davon jemanden zu stigmatisieren ohne klare Beweise dazu zu haben |
Dein erstes Statement war, dass der Freibund sich doch gewandelt haben könnte, ohne dafür auch nur einen einzigen Anhaltspunkt zu liefern. Dann schreibst Du, dass Dir die Zeit fehlt, Dich wirklich mit der Materie zu befassen.
Für mich liest sich das "burgtypisch". Es wird offen und freundlich mit allen umgegangen,keiner wird zu irgendwas gedrängt, alle sind willkommen. Und aus diesen unbefangenen Kontakten mit netten hilfswilligen Menschen am großen jugendbewegten Werk Ludwigstein entstehen dann nach und nach echte Freundschaften gegen die kein "Beweis" mehr ankommen kann...und im Zweifel hat man auch "keine Zeit" da irgendetwas wirklich zu hinterfragen. So schlimm kann das schon alles nicht sein, wo es doch gerade mal wieder alles so nett ist.
Dann folgen die üblichen Argumentationsmuster: haben sich doch gebessert etc. pp.. Dann kommen Gegenbeispiele. Dann wird verharmlost ("Privatangelegenheit", "noch demokratisch", "nicht kriminell betätigt" etc. pp.). Dann wird schlechter Diskussionsstil vorgeworfen und die Identifikation mit den "Opfern linker Meinungsmache" steigt wieder ein Stückchen weiter. Je häufiger man diese Spirale durchlaufen hat, desto resistenter wird man gegen alle Argumente.
Es ist so widersinnig, dass ich wieder mal kurz davor bin, hinter das Thema Ludwigstein für mich persönlich einen endgültigen Haken zu machen. Da kämpfen innere Müdigkeit (wenn nicht Übelkeit) und mein Verständnis von demokratischer inhaltlicher Auseinandersetzung und keiner Diskussion aus dem Weg gehen mal wieder heftig miteinander.
|
www.myspace.com/bruncken
|
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 20:03 |
|
|
|
|
| 527 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
Nur weil der Freibund aber an einer fragwürdigen Messe teilgenommen hat, ... |
Wenn u.a. ein Verlag, der wegen seiner ideologischen Ausrichtung und Missionsarbeit weder auf der Frankfurter Buchmesse noch in Leipzig einen Stand erhält, eine eigene "Messe" organisiert, bei der handverlesene Teilnehmer zugelassen werden, die als große Gemeinsamkeit ihre neurechte (subversive) Gesinnung zelebrieren, dann redest Du von nur weil? Va bene???
Der Freibund verortet sich immer selbst dort, wo er gesehen wird: rechts, gaaanz rechts.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 20:03 |
|
|
|
|
| 2771 Beiträge
|
 |
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
Leider habe ich wirklich keine Zeit mich umfassend damit zu beschäftigen. Es ärgert mich aber dass allein die Anwesenheit des Freibunds oft ausreicht, um allen die sich mit diesem abgeben als antidemokratisch zu bezeichnen.
|
Boa, das meinst Du aber nicht ernst???
Hast wohl die Smileys im Posting vergessen...
*Kopfschüttel*
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 20:05 |
|
|
|
|
| 2771 Beiträge
|
|
|
Zitat
Original geschrieben von Bene
1. (subjektiv):
hat sich mal jemand Gedanken darüber gemacht, dass sich auch ein Freibund wandeln kann?
|
Und, äh, wo hat er das?
|
| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 20:11 |
|
|
|
|
| 684 Beiträge
|
 |
|
Es ist der Diskussion nicht förderlich, wenn Bene sechs mal hintereinander ungefähr das Gleiche vorgeworfen bekommt; so hat er weder Möglichkeit noch Motivation sich angemessen zu erklären.
Wäre es "nur" die Teilnahme an Zwischentag, könnte man dem Freibund ja tatsächlich nur Naivität oder ähnliches unterstellen. Im folgenden also nochmal die bekanntesten Vorwürfe gegenüber dem Freibund ohne Anspruch auf Vollständigkeit:
Zunächst kann man in dem Wikipediaartikel zum Freibund ein paar wesentliche Punkte nachlesen, z.B. die enge Verbindung zur "neurechten" Szene, sowie die fehlende Aufarbeitung der rechtsradikalen Vergangenheit des Freibundes. Andere Beispiele wäre die Werbung für einen Fakesimilie-Nachdruck des Arierausweises ("Ahnenpass" genannt) in der Bundeszeitschrift, die Bezeichnung des Kilimandscharos als den höchsten Berg Deutschlands und zahlreiche gemeinsame Veranstaltungen mit (der inzwischen verbotenen) HDJ, dem (selbst auf der Ludwigstein unerwünschten) Sturmvogel, prominenten Holocaust-Leugnern sowie führenden Rechtsradikalen aus ganz Europa. Hinzu kommt die Einschätzung des Freibundes durch den Thü...assistisch, dazu Werbung für den Freibund durch die rechtsradikale "Pro Deutschland"-Partei und durch die NPD, zuletzt noch die Vorgänge um den Tanzkreis Spreeathen. Und richtig rund wird das Bild durch die Weigerung des Freibundes zu all diesen Punkten Stellung zu nehmen , sondern zu schweigen und vermutlich zu hoffen, dass die Kritik schon irgendwann wieder verstummen wird. Abgesehen natürlich von Prozessen gegen ihre Kritiker.
Edit: Links ergänzt
|
"Es ist lustvoll, so für sich hin im Stil der Jugendbewegung - ich würde fast sagen - zu latschen.
Und es ist widerwärtig, im Gleichschritt zu marschieren" -- Walter Jens |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von zille am 12.03.2013 - 21:22.
|
| Beitrag vom 12.03.2013 - 21:10 |
|
