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Das rechtliche Hickhack ist das eine: http://scouting.de/verarzten-verboten/.
Ich persönlich verfahre aber trotzdem so, dass ich schlicht bereit bin, die Verantwortung zu übernehmen, wenn mich ein halbwüchsiges Mädel um Paracetamol bittet, weil ihres aufgebraucht ist oder sie es nicht finden kann. Diesen Spruch "mit einem Bein im Gefängnis" habe ich schon so oft gehört, aber die (wenigen!) Fälle, wo ein Gruppenleiter tatsächlich dort gelandet wäre, sind doch gänzlich anders geartet.
Trotzdem: Standart sollte sein, Medikamente nimmt jeder für sich selbst mit, in die Gruppenapotheke gehört entsprechend nur Verbandsmaterial (welches, das nicht in der Wunde festklebt sowie Plaster, Leukoplast und elastisches) und Desinfektionsspray.
Für sich selbst nimmt man halt Zeugs mit, das gegen
Fieber
(Kopf)schmerzen
Halsentzündung
stumpfe Verletzungen
Hautwolf
Durchfall
Insektenstiche
Sonnenbrand
ggf. Allergien
hilft.
Wo man "Antibiotika" rein vorbeugend hierzulande verschrieben bekommt, wäre mir neu, aber in vielen anderen Ländern ist es ja nun frei verkäuflich.  Ganz ehrlich, in dreißig Jahren hab ich noch keinen Fall erlebt, wo das wer gebraucht hätte, ohne nicht zugleich so krank zu sein, dass er die Fahrt eh hätte abbrechen müssen.
Ich bin übrigens auch eine von denen, die ausgerechnet auf Antihistaminika (Insektenstich- und Sonnenbrandmittel) mit Nesselsucht reagieren. Aber -Ehrenrettung Fenistil - die Tropfen von Fenistil vertrage ich und finde es auch voll praktisch, die nicht schmierig von außen auf jeden Stich einzeln auftragen zu müssen , sondern einfach x Tropfen zu schlucken und das hilft dann am ganzen Körper. 
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 09:25 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Zitat
Original geschrieben von HCW
Breitbandantibiotika .....
Wenn Du einen Arzt dabei hast .....- es kommt eben drauf an. |
Deine Medikamentenempfehlung finde ich absolut unverantwortlich |
Na endlich kommt mal Leben in die Bude!
Ich habe genau genommen geschrieben ich würde und werde es einpacken. Das heisst nicht, dass ich es jedem anderen empfehle. Es kommt eben auf die Umstände an.
Ich habe es schon gebraucht und nicht gehabt. Abbrechen hört sich theoretisch gut an ist aber praktisch gar nicht immer so einfach. Wir sind übrigens im Nachgang von den Eltern schwer angegangen worden, dafür, dass wir es nicht hatten bzw. verabreicht haben.
Ein Aspekt ist übrigens immer auch die Selbstmedikation. Ein Leiter der ausfällt heisst eben auch für die Gruppe alle fahren Heim. Kann ich mich selbst wieder auf die Beine stellen, kann ich auch weiterhin die Verantwortung für Andere übernehmen.
In Fahrtengebieten, in denen keine Möglichkeit besteht mal eben abzubrechen weil zum Beispiel keine Hubschrauber fliegen, fahre ich typischerweise mit Leuten über 18 Jahre. Da ist das Thema Selbstmedikation dann noch mal ein Anderes. Übrigens musste mein Stamm schon Teilnehmer ausfliegen.
Richtig ist für alles was medizinisch wirksam ist, ist besondere Umsicht geboten. Das heisst aber nicht, dass ich nichts mitnehmen würde. Hier ist im Vorfeld zu klären was wann bei wem und unter welchen Umständen eingesetzt werden darf.
Bei uns im Verband wurde auch schon vor dem geben von Placebos (sind schließlich auch medizinisch wirksam) oder dem Kleben von Pflastern. Es gibt schließlich auch Kontaktallergien.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HCW am 01.03.2014 - 10:13.
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 10:12 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HCW
Ich habe genau genommen geschrieben ich würde und werde es einpacken. Das heisst nicht, dass ich es jedem anderen empfehle. Es kommt eben auf die Umstände an. |
Ohne dass du es spezifiziert hattest, klang es aber allgemeingültig und damit fahrlässig und gefährlich. In die Fahrtenapotheke gehören Medikamente jedenfalls nicht - wie du dich privat unter Vermeidung von Arztbesuchen im Krankheitsfall umzubringen versuchst ist dein eigenes Ding und interessiert hier wenig(e).
Zitat
Placebos (sind schließlich auch medizinisch wirksam) |
Das ist inhaltlich falsch: Placebos sind eben nicht medizinisch wirksam, es handelt sich vielmehr in der Anwendung um eine Scheintherapie!
Placebos können (!) mentale Effekte beim Nehmer haben, indem sie Selbstheilungskräfte auslösen/anregen (helfen), oder schlicht von dem Effekt, gegen den sie "wirken" sollen, ablenken (da man ja eine "tolle Medizin" eingenommen hat. Beispiel: Heimweh). Auch zur Einschätzung von Placebo-Gaben bietet übrigens der Scout-o-Wiki Artikel Medikamente einen ersten Ansatz.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 01.03.2014 - 14:01.
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 14:00 |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von HC
Placebos (sind schließlich auch medizinisch wirksam) |
Das ist inhaltlich falsch: Placebos sind eben nicht medizinisch wirksam, es handelt sich vielmehr in der Anwendung um eine Scheintherapie!
Placebos können (!) mentale Effekte beim Nehmer haben, indem sie Selbstheilungskräfte auslösen/anregen (helfen), oder schlicht von dem Effekt, gegen den sie "wirken" sollen, ablenken (da man ja eine "tolle Medizin" eingenommen hat. Beispiel: Heimweh). Auch zur Einschätzung von Placebo-Gaben bietet übrigens der Scout-o-Wiki Artikel Medikamente einen ersten Ansatz. |
Auf Euch ist einfach Verlass!
Sofern das Placebo also in der Lage ist den "Krankheits"Verlauf (Heimweh) günstig zu beeinflussen, ist es medizinisch wirksam, wenn Placebos auch keinen pharmakologischen Effekt haben. Wenn Placebos als solche im genannten Kontext eingesetzt werden, dann mit den erklärten Ziel einer Wirkung oder etwa nicht?
Zitat
Zitiert aus der Wikipedia
Placeboeffekte sind positive Veränderungen des subjektiven Befindens und von objektiv messbaren körperlichen Funktionen, die der symbolischen Bedeutung einer Behandlung zugeschrieben werden. Sie können bei jeder Art von Behandlung auftreten, also nicht nur bei Scheinbehandlungen.
Die Anwendung von Placebos zur Behandlung von Krankheiten außerhalb solcher Studien ist ethisch umstritten, wenn sie nicht auf einer informierten Einwilligung beruht und nicht im Rahmen der partizipativen Entscheidungsfindung zwischen Patient und Arzt erfolgt.
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Heisst das jetzt Placebos dürfen im Rahmen der Fahrtenapotheke verwendet werden oder nicht?
Bitte verzeiht meine etwas nachlässige Zitierweise. Die Diskussion darüber sollten wir dann in einen eigenen Thread verlagern 
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von HCW am 01.03.2014 - 15:20.
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 15:17 |
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[quote]Original geschrieben von HCW
Ich habe genau genommen geschrieben ich würde und werde es einpacken. Das heisst nicht, dass ich es jedem anderen empfehle. [/quote
OK, somit hast du dich mit rausgeredet und jeder weiß, dass Du es nur für dich empfiehlst, nur du es einpackst und nur du auf Fahrt es nimmst (wenn die Umstände es hergeben!). Jetzt frage ich mich, ob dir nicht klar ist, dass so ein Rat für jemand anderes gefährlich sein könnte, der deinen gramatikalischen Feinheiten nicht versteht?
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 15:38 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von HCW
Heisst das jetzt Placebos dürfen im Rahmen der Fahrtenapotheke verwendet werden oder nicht?
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Warum sollte ein Stück Traubenzucker nicht in einer Fahrtenapotheke seinen Platz finden? Sollte es dem Wölfling beim Heimweh helfen, der mit der Gruppe durch den Hindukusch zieht, ist was anderes fehl am Platz ....
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 01.03.2014 - 15:43.
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 15:42 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HCW
Sofern das Placebo also in der Lage ist den "Krankheits"Verlauf (Heimweh) günstig zu beeinflussen, ist es medizinisch wirksam, wenn Placebos auch keinen pharmakologischen Effekt haben. Wenn Placebos als solche im genannten Kontext eingesetzt werden, dann mit den erklärten Ziel einer Wirkung oder etwa nicht? |
Placebos können maximal rein mental wirken. Damit "wirken" sie aber nicht medizinisch im eigentlichen Sinne (sondern höchstens im therapeutischen). Oder willst du etwa behaupten, dass jedewede positive geistige Einstellung (die ja auch die Selbstheilung fördern kann/könnte) als medizinischer Vorgang bezeichnet werden sollte?
Zurück im Thema Fahrtenapotheke:
Zitat
Heisst das jetzt Placebos dürfen im Rahmen der Fahrtenapotheke verwendet werden oder nicht? |
Das muss wohl jeder selbst entscheiden/verantworten. Ich persönlich lehne den Einsatz ab und folge dabei den Gründen des SoW-Artikels.
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
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| Beitrag vom 01.03.2014 - 15:48 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Placebos können maximal rein mental wirken. Damit "wirken" sie aber nicht medizinisch im eigentlichen Sinne (sondern höchstens im therapeutischen). |
Hier irrst Du. Placebos wirken nicht nur rein mental, sondern auch körperlich.
Auch kann ich keinen Unterschied zwischen "mdizinisch" und "therapeutisch" erkennen.
Gr, Gjorde
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| Beitrag vom 02.03.2014 - 16:00 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Moderator
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Zitat
Original geschrieben von Gjorde
Placebos wirken nicht nur rein mental, sondern auch körperlich. |
Das schlichtweg falsch! Placebos sind maximal ein Nahrungsmittel (Zucker, Mehr, ...) und wirken deshalb nicht. Was wirkt, ist die Vorstellung/Imagination des Nehmers, der denkt, dass er etwas wirksames zu sich nimmt. Das ist ja genau das, was solch ein Scheinpräparat/ so eine Scheintherapie ausmacht - dass der Körper aus eigener mentaler Kraft auf seinen Zustand reagiert, obwohl er gar keine Medizin zu sich genommen hat.
Oder willst du mir gerade erklären, ein z.B. einzelnes Smartie wirke körperlich signifikant? 
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| Beitrag vom 02.03.2014 - 17:25 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Zitat
Original geschrieben von Gjorde
Placebos wirken nicht nur rein mental, sondern auch körperlich. |
Das schlichtweg falsch! Placebos sind maximal ein Nahrungsmittel (Zucker, Mehr, ...) und wirken deshalb nicht. Was wirkt, ist die Vorstellung/Imagination des Nehmers, der denkt, dass er etwas wirksames zu sich nimmt. Das ist ja genau das, was solch ein Scheinpräparat/ so eine Scheintherapie ausmacht - dass der Körper aus eigener mentaler Kraft auf seinen Zustand reagiert, obwohl er gar keine Medizin zu sich genommen hat.
Oder willst du mir gerade erklären, ein z.B. einzelnes Smartie wirke körperlich signifikant? |
Ich möchte Dich nicht vorführen. Ich arbeite im medizinischen Bereich und kenne mich mit Placebos und Nocebos gut aus. Wenn Du interesse hast, führen wir diesen Teil der Diskussion als PN fort.
Gr, Gjorde
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| Beitrag vom 02.03.2014 - 17:54 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Gjorde
Ich möchte Dich nicht vorführen. Ich arbeite im medizinischen Bereich und kenne mich mit Placebos und Nocebos gut aus. |
Wenn ich etwas neues hinzulernen kann oder ein altes Verständnis korrigieren muss, fühle ich mich nicht vorgeführt. Ich lerne gern. Bitte erkläre es doch einfach einmal, so dass auch Laien (wie ich in diesem Punkt) es richtig verstehen können. Ich denke, das ist durchaus ein Teil, der inhaltlich zur Lagerapotheke (und darüber hinaus) gehört.
Zitat
Wenn Du interesse hast, führen wir diesen Teil der Diskussion als PN fort. |
Interesse habe ich, aber kein geheimes - ich diskutiere öffentlich und möchte nicht extra PNs hierhin umkopieren müssen.
Dann also mal los... 
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
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| Beitrag vom 02.03.2014 - 18:11 |
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Was ganz nützlich sein kann:
1 Dreiecktuch ( außer meinem Halstuch)
ein Gegenstand der leider etwas in Vergessenheit geraten ist.
Passt zusammen gefaltet gut in die Juja oder Jacke.
1-2 Verbandpäckchen.( wurden jedoch glaube ich schon mal erwähnt)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Waldgeist am 04.03.2014 - 01:13.
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| Beitrag vom 02.03.2014 - 18:12 |
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Aber vielleicht sind es ja "nur" meine unterbewussten Selbstheilungskräfte. |
Davon darfst Du getrost ausgehen. Mit Krämpfen und Magnesium verhält es sich so ähnlich wie mit Muskelkater und Laktat: Bestimmte sportmedizinische Gerüchte sind einfach nicht totzukriegen.
Zitat
Original geschrieben von HCW
In Abhängigkeit von der Fahrtenregion würde ich ein wirksames Breitbandantibiotika einpacken. |
Verschreibungspflichtige Medikamente gehören m.E. generell nicht in eine Fahrtenapotheke.
Sehr gut ist auch immer irgendwas Homöopathisches. Die Wirksamkeit des Placeboeffekts hatte Andir ja in dem oben zitierten Beitrag schon zur Genüge beschrieben.
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 04.03.2014 - 06:32 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Original geschrieben von Gjorde
Zitat
Original geschrieben von Andir
Placebos können maximal rein mental wirken. Damit "wirken" sie aber nicht medizinisch im eigentlichen Sinne (sondern höchstens im therapeutischen). |
Hier irrst Du. Placebos wirken nicht nur rein mental, sondern auch körperlich.
Auch kann ich keinen Unterschied zwischen "mdizinisch" und "therapeutisch" erkennen.
Gr, Gjorde |
Ich werfe einfach mal noch den Begriff der pharmazeutischen Wirkung hinzu. Pharmazeutisch meint gerade die Wirkung, die von den Inhaltsstoffen ausgeht, ganz chemisch und ohne viel Kopf. Also würde ich sagen, dass Placebos zwar nicht pharmazeutisch wirken (den viel Inhalt is da außer Zucker ja meist nich bei), aber immer noch medizinisch, da sie einen Krankheitsverlauf beeinflussen können.
Ich hoffe das war jetzt hilfreich.
hgp
Itji
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| Beitrag vom 04.03.2014 - 10:11 |
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bei uns im stamm wird das so gehandhabt, dass wir immer etwas alkohol dabeihaben.  da ist auch keiner gegen allergisch und es hilft a) beim desinfizieren b) als schmerzmittel. geht aber natürlich erst ab einem gewissen alter, selbstverständlich wird das bei den wölflingen und den jungen pfadfindern anders gehandhabt.
gruß, bine
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| wer seine gedanken nicht auf eis zu legen versteht, der soll sich nicht in die hitze des streits begeben - werner helwig |
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| Beitrag vom 04.03.2014 - 14:06 |
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