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 Canary
Frank M.
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| 75683 Beiträge & 5159 Themen in 29 Foren |
Keine neuen Beiträge, seit Ihrem letzten Besuch am 10.06.2024 - 19:13.
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| 1003 Beiträge
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Ich glaube schon beim Hoheitsrecht des Försters sieht es von Bundesland zu Bundesland sehr unterschiedlich aus...
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 14.09.2012 - 12:48 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Nachtwache
Ich glaube schon beim Hoheitsrecht des Försters sieht es von Bundesland zu Bundesland sehr unterschiedlich aus... |
Wie koennten denn Unterschiede im Hoheitsrecht aussehen?
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 14.09.2012 - 12:57 |
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| RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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| 684 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Doch im Fall eines Staatlich Angestelten Försters, wird es da wohl anders aussehen. Soweit es eben keiner
mit bekommt das er nicht seiner Pflicht nach kommt, den vor dem Gesetze sind alle ja gleich
und da eben egal ob Pfadfinder oder sonst eine Gruppe, wird es keine folgen haben.
Doch sollte es Zeugen geben oder sogar welche die eben den Förster und auch die
Polizei per Anzeige darauf aufmerksam machen, dann wird das wohl eher anders ablaufen.
[...]
Denke mal das im Bürokratischen Deutschland, da einige eher dann nicht so denken wie
ihr. |
Ist das nun Dein Eindruck, nicht mehr als eine vage Spekulation wie Du Dir eine Begegnung mit einem Förster (plus "Zeugen"?) im "bürokratischen Deutschland" vorstellst, oder sprichst Du aus Erfahrung? Wieviele Anzeigen hast Du in Deiner Gruppe, in Deinem Umfeld bisher erlebt? Oder pennt ihr aus Angst vor solchen strafrechtlichen Sanktionen lieber gar nicht im Wald?
Meine Bilanz nach fast 20 Jahren schwarzzelten in Deutschland:
0 Anzeigen
4 Förster, davon drei nett und einer betrunken
1 erzwungenen nächtlichen Ortswechsel um 500 Meter durch jenen betrunkenen Förster
3 großmäulige Jäger, die uns irgendwas erzählen wollten.
2 Begegnungen mit der Polizei, die nichts zu beanstanden hatte.
Ich kenne eine Gruppe, die mußte mal einen Löschwageneinsatz bezahlen, weil irgendwelche Spaziergänger die Feuerwehr gerufen hatten. Aber auch da gab es meines Wissens keine Anzeige. Insgesamt scheint mir diese Angst vor Verboten, Behörden und strafrechtlichen Sanktionen stark übertrieben und führt zu einer Handlungsweise, die selbstverstärkend ist. Aus Angst davor, für sein Verhalten bestraft zu werden, unterläßt man die Handlung; eine positive Erfahrung ist unmöglich.
Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Ach ja und fragt doch mal mit so einer Straßen Umfrage, [...] ob eben die Pfadfinder dann auch noch über eben
das Sonderrecht verfügen sollen.
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Ach Herrje, wenn ich mich danach richte, was ich vermute, was andere Leute meinen, was mir erlaubt sein soll, dann Prost Mahlzeit! Ein bißchen Mut zur rechtlichen Grauzone und Spaß an der klandestinen Aktion ist beim Übernachten in der freien Natur meistens notwendig.
PS: Könntest Du Deinen Text, bevor Du ihn veröffentlichst, in ein Schreibprogramm kopieren und überprüfen lassen, bzw. nochmal sorgfältig selbst lesen? Teilweise ist Dein Text fast unverständlich. ("seiner Pflicht nach kommt, den vor dem Gesetze")
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"Es ist lustvoll, so für sich hin im Stil der Jugendbewegung - ich würde fast sagen - zu latschen.
Und es ist widerwärtig, im Gleichschritt zu marschieren" -- Walter Jens |
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| Beitrag vom 15.09.2012 - 14:07 |
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Moderator
1538 Beiträge
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Habe dazu noch einen Artikel im Outdoor-Magazin gefunden.
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| A Scout smiles and whistles under all circumstances. |
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| Beitrag vom 15.09.2012 - 20:18 |
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| 545 Beiträge
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Wie geht es eigentlich dem Entwurf zum Hessischen Waldgesetz? Vor zwei Wochen haben zwölf hessische Verbände, die über 2,5 Millionen Hessen vertreten – darunter auch der Hessische Jugendring – eine Waldgesetz-Resolution für den Erhalt des freien Betretungsrechtes an die Umweltministerin geschickt. Heute wurde zum "Runden Tisch" ins Ministerium geladen. Was schon jetzt klar ist: Es wird Änderungen am unzureichenden Entwurf geben. Pfadfindergruppen werden auch künftig ohne Voranmeldung in den Wald gehen dürfen....
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| Beitrag vom 17.09.2012 - 19:27 |
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| RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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| 27 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von zille
Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Doch im Fall eines Staatlich Angestelten Försters, wird es da wohl anders aussehen. Soweit es eben keiner
mit bekommt das er nicht seiner Pflicht nach kommt, den vor dem Gesetze sind alle ja gleich
und da eben egal ob Pfadfinder oder sonst eine Gruppe, wird es keine folgen haben.
Doch sollte es Zeugen geben oder sogar welche die eben den Förster und auch die
Polizei per Anzeige darauf aufmerksam machen, dann wird das wohl eher anders ablaufen.
[...]
Denke mal das im Bürokratischen Deutschland, da einige eher dann nicht so denken wie
ihr. |
Ist das nun Dein Eindruck, nicht mehr als eine vage Spekulation wie Du Dir eine Begegnung mit einem Förster (plus "Zeugen"?) im "bürokratischen Deutschland" vorstellst, oder sprichst Du aus Erfahrung? Wieviele Anzeigen hast Du in Deiner Gruppe, in Deinem Umfeld bisher erlebt? Oder pennt ihr aus Angst vor solchen strafrechtlichen Sanktionen lieber gar nicht im Wald?
Meine Bilanz nach fast 20 Jahren schwarzzelten in Deutschland:
0 Anzeigen
4 Förster, davon drei nett und einer betrunken
1 erzwungenen nächtlichen Ortswechsel um 500 Meter durch jenen betrunkenen Förster
3 großmäulige Jäger, die uns irgendwas erzählen wollten.
2 Begegnungen mit der Polizei, die nichts zu beanstanden hatte.
Ich kenne eine Gruppe, die mußte mal einen Löschwageneinsatz bezahlen, weil irgendwelche Spaziergänger die Feuerwehr gerufen hatten. Aber auch da gab es meines Wissens keine Anzeige. Insgesamt scheint mir diese Angst vor Verboten, Behörden und strafrechtlichen Sanktionen stark übertrieben und führt zu einer Handlungsweise, die selbstverstärkend ist. Aus Angst davor, für sein Verhalten bestraft zu werden, unterläßt man die Handlung; eine positive Erfahrung ist unmöglich.
Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Ach ja und fragt doch mal mit so einer Straßen Umfrage, [...] ob eben die Pfadfinder dann auch noch über eben
das Sonderrecht verfügen sollen.
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Ach Herrje, wenn ich mich danach richte, was ich vermute, was andere Leute meinen, was mir erlaubt sein soll, dann Prost Mahlzeit! Ein bißchen Mut zur rechtlichen Grauzone und Spaß an der klandestinen Aktion ist beim Übernachten in der freien Natur meistens notwendig.
PS: Könntest Du Deinen Text, bevor Du ihn veröffentlichst, in ein Schreibprogramm kopieren und überprüfen lassen, bzw. nochmal sorgfältig selbst lesen? Teilweise ist Dein Text fast unverständlich. ("seiner Pflicht nach kommt, den vor dem Gesetze") |
Was soll ich dir darauf noch antworten. Hatte alles so schön hier geschrieben und scheinbar dafür dann zu lange gebraucht und schon war alles wieder Weg.
Also deshalb nur eines. Ich soll mir also an eben Erwachsenen dann ein Vorbild nehmen, die das Gesetz, welches für alle Gilt ohne Ausnahme, ein Beispiel von Mut nehmen und nicht "Ängstlich" irgend ein Gesetz befolgen.
Na dann verstehe ich auch Gutenberg und die Amerikanischen Präsidenten. Willst du Ernst genommen werden von der Umwelt, dann darfst du Gesetze nicht beachten. Ach ja und musst schnell mit dem Kommentar schreiben sein oder diesen erst in Word oder einem ähnlichen Programm verfassen. Supi. 
P.S.: Werd den Artikel mal in eine Facebook Groupe verlinken, mal sehen wie da dann drüber gedacht wird. Von wegen Erwachsene Vorbilder im Sinne von Gesetz und Ordnung.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von frog.herold am 25.09.2012 - 18:51.
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 18:48 |
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| RE: RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Was soll ich dir darauf noch antworten. Hatte alles so schön hier geschrieben und scheinbar dafür dann zu lange gebraucht und schon war alles wieder Weg.
Also deshalb nur eines. Ich soll mir also an eben Erwachsenen dann ein Vorbild nehmen, die das Gesetz, welches für alle Gilt ohne Ausnahme, ein Beispiel von Mut nehmen und nicht "Ängstlich" irgend ein Gesetz befolgen.
Na dann verstehe ich auch Gutenberg und die Amerikanischen Präsidenten. Willst du Ernst genommen werden von der Umwelt, dann darfst du Gesetze nicht beachten. Ach ja und musst schnell mit dem Kommentar schreiben sein oder diesen erst in Word oder einem ähnlichen Programm verfassen. Supi.
P.S.: Werd den Artikel mal in eine Facebook Groupe verlinken, mal sehen wie da dann drüber gedacht wird. Von wegen Erwachsene Vorbilder im Sinne von Gesetz und Ordnung. |
Kannst Du Deine Ironie - oder das, was Du dafür hältst - vielleicht irgendwie kennzeichnen? Ich werde zumindest auf Deinem Text hier nicht schlau.
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| www.buendische-termine.de |
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 19:05 |
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| RE: RE: RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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| 27 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HEINO
Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Was soll ich dir darauf noch antworten. Hatte alles so schön hier geschrieben und scheinbar dafür dann zu lange gebraucht und schon war alles wieder Weg.
Also deshalb nur eines. Ich soll mir also an eben Erwachsenen dann ein Vorbild nehmen, die das Gesetz, welches für alle Gilt ohne Ausnahme, ein Beispiel von Mut nehmen und nicht "Ängstlich" irgend ein Gesetz befolgen.
Na dann verstehe ich auch Gutenberg und die Amerikanischen Präsidenten. Willst du Ernst genommen werden von der Umwelt, dann darfst du Gesetze nicht beachten. Ach ja und musst schnell mit dem Kommentar schreiben sein oder diesen erst in Word oder einem ähnlichen Programm verfassen. Supi.
P.S.: Werd den Artikel mal in eine Facebook Groupe verlinken, mal sehen wie da dann drüber gedacht wird. Von wegen Erwachsene Vorbilder im Sinne von Gesetz und Ordnung. |
Kannst Du Deine Ironie - oder das, was Du dafür hältst - vielleicht irgendwie kennzeichnen? Ich werde zumindest auf Deinem Text hier nicht schlau. |
Ironie????? Also das war keine Ironie nur eben habe ich kein Verständnis dafür wie die meisten Erwachsenen, welche ja Vorbilder in Sachen Moral, Gesetz und Anständigkeit sein wollen, dann aber eben Gesetze nach eigener Sichtweise auslegen und dann auch mal Ignorieren.
Also ich hatte hier das alles dann auch Kommentiert und als ich Absenden gedrückt habe, war ich da gar nicht mehr eingelogt und all das was ich so als Antwort geschrieben habe, war weg. Okay so kann man auch das Kommentieren abwehren.
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 19:11 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Also ich hatte hier das alles dann auch Kommentiert und als ich Absenden gedrückt habe, war ich da gar nicht mehr eingelogt und all das was ich so als Antwort geschrieben habe, war weg. Okay so kann man auch das Kommentieren abwehren. |
OK, das hat jetzt was von Verschwörungstheorie: Der PT loggt Leute aus, damit sie nicht kommentieren. *Daumen hoch, gefällt mir*
Leider ist das Problem profaner, es existiert bereits seit der PHP-Umstellung des PTs vor geschätzten acht (?) Jahren. Auch mir sind da schon etliche (in meinen Augen natürlich gläzende) Posts verloren gegangen. Trotzdem habe ich es geschafft, irgendwie mein Leben wieder auf die Reihe zu bekommen und keine allzu gesetzteswidrige Sachen zu machen. (<- Ironie)
Vielleicht verstehst Du hier was falsch: Bei der Ursprungsidee dieses Faden ging es gerade darum, in Zukunft keine Gesetze brechen zu müssen, weil ein neues Gesetzesvorhaben (ungefähr das Gegenteil von einem bestehenden und gültigen Gesetz) auf dem hessischen Tisch lag. Es geht also nicht darum, Gesetze zu missachten, sondern urdemokratisch zu verändern. Und wenn ich jetzt höre, dass das Gesetz so nicht kommen wird und ein runder Tisch gebildet wurde, ist das genau das, was man als Erwachsener auch jedem Kind und Jugendlichen mitgeben kann: Misch Dich ein, sonst hast Du am Ende die Gesetze, die du nie haben wolltest. (<- keine Ironie).
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| www.buendische-termine.de |
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 19:21 |
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Froeschel |
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Also ich finde, dass jemand, der seit seiner Anmeldung im PT dauernd nur am rumstänkern ist, wenigstens auf ne einigermaßen gediegene Rechtschreibung achten könnte...... SCNR
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 19:29 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Also ich hatte hier das alles dann auch Kommentiert und als ich Absenden gedrückt habe, war ich da gar nicht mehr eingelogt und all das was ich so als Antwort geschrieben habe, war weg. Okay so kann man auch das Kommentieren abwehren. |
Heino hat dir das ja erklärt, deshalb empfehle ich dir deine postings in Word oder so, zu schreiben und die Texte dann markieren und mit einem profanen Strg-C und Strg-V in ein leeres Textfeld im PT zu kopieren, dann geht nichts verloren....ansonsten verstehe ich auch nicht über was du dich aufregst und warum du von "den Erwachsenen" schreibst - mit 22 Jahren bist du auch nicht mehr taufrisch  , als wäre es besser du schreibst "wir Erwachsenen" 
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 20:46 |
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| 27 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Froeschel
Also ich finde, dass jemand, der seit seiner Anmeldung im PT dauernd nur am rumstänkern ist, wenigstens auf ne einigermaßen gediegene Rechtschreibung achten könnte...... SCNR |
Stänkern ?? also das finde ich übertrieben, ich kritisiere doch nur.
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 22:19 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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| 27 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Also ich hatte hier das alles dann auch Kommentiert und als ich Absenden gedrückt habe, war ich da gar nicht mehr eingelogt und all das was ich so als Antwort geschrieben habe, war weg. Okay so kann man auch das Kommentieren abwehren. |
Heino hat dir das ja erklärt, deshalb empfehle ich dir deine postings in Word oder so, zu schreiben und die Texte dann markieren und mit einem profanen Strg-C und Strg-V in ein leeres Textfeld im PT zu kopieren, dann geht nichts verloren....ansonsten verstehe ich auch nicht über was du dich aufregst und warum du von "den Erwachsenen" schreibst - mit 22 Jahren bist du auch nicht mehr taufrisch , als wäre es besser du schreibst "wir Erwachsenen" |
Danke das du mich auf den Tippfehler hingewiesen hast . Keine Ahnung wieso ich 90 und nich 98 da geschrieben hab. Aber ist jetzt dank deines Tipps von mir geändert worden.
https://www.facebook.com/frederik.herold Ein Klick auf mein Facebookprofil in meinem Pfadfindertreffpunkt Profil, hätte gezeigt wie alt ich wirklich bin ;-).
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 22:22 |
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| 27 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Pitt
@frog.herold
Zille hat eher dazu aufgerufen weiterhin auf Fahrt zu gehen und damit ein entscheidendes Element unserer "Jugendarbeit" weiterhin als wertvollen Bestandteil zu praktizieren. Das man uns von staatlicher Seite zum einen Steine in den Weg legt und an anderer Stelle genau für diese Urform der Erlebnispädagogik lobt und mit Zuschüssen fördert ist halt ein kurioser Umstand, den man (nicht ohne augenzwinkerndem Kopfschütteln) einfach zur Kenntnis nehmen sollte.
Wie man das machen und welche Erfahrungen Zille damit gemacht hat, lese ich aus seinem Beitrag heraus.
Wobei ich natürlich nicht weiss, ob Zille Zuschüsse beantragt...
Grüsse
Pitt |
Na dann ist alles gut. Nur ist und bleibt es nun mal absolut und für jeden Verboten im Wald ein Lagerfeuer zu machen. Eben wegen der Brandschutzgesetze.
Ja und ein Pfadfinder schützt doch die Natur oder etwa nicht?
Na dann erst mal nen Gute Nacht von mir.
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 22:25 |
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| RE: RE: RE: Gestern war Gestern, doch Morgen ist eben Morgen und nicht das Gleiche! |
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| 684 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von frog.herold
Was soll ich dir darauf noch antworten. Hatte alles so schön hier geschrieben und scheinbar dafür dann zu lange gebraucht und schon war alles wieder Weg.
Also deshalb nur eines. Ich soll mir also an eben Erwachsenen dann ein Vorbild nehmen, die das Gesetz, welches für alle Gilt ohne Ausnahme, ein Beispiel von Mut nehmen und nicht "Ängstlich" irgend ein Gesetz befolgen.
Na dann verstehe ich auch Gutenberg und die Amerikanischen Präsidenten. Willst du Ernst genommen werden von der Umwelt, dann darfst du Gesetze nicht beachten. Ach ja und musst schnell mit dem Kommentar schreiben sein oder diesen erst in Word oder einem ähnlichen Programm verfassen. Supi.
P.S.: Werd den Artikel mal in eine Facebook Groupe verlinken, mal sehen wie da dann drüber gedacht wird. Von wegen Erwachsene Vorbilder im Sinne von Gesetz und Ordnung. |
Hm, also zuerst kann ich Deinen Ärger über einen verlorenen Beitrag nachvollziehen; ist mir auch schon mehrfach passiert und ich hätte jedesmal den PC gegen die Wand werfen können vor Ärger. Inzwischen habe ich mir angewöhnt alle paar Minuten auf "Vorschau" zu drücken und zusätzlich meinen Text in die Zwischenablage zu speichern.
Und ja; ich glaube es ist notwendig, manche Gesetze zu hinterfragen und sich nicht an alles zu halten, was einem vorgeschrieben wird. Das mußt Du nicht toll finden, aber deshalb brauchst Du mich auch nicht mit Personen vergleichen, die ernsthaft kriminelle Energie an den Tag gelegt haben. Sicher gibt es gute Gründe, weshalb man im Wald kein Feuer machen darf, aber es gibt meines Erachtens auch ziemlich gute Gründe, warum man auf Fahrt eins machen sollte.
Voraussetzung dafür ist, dass man jahrelange Erfahrungen hat, dass man weiß, was man da tut, sich der Gefahren bewußt ist, die Trockenheit der Umgebung, den Untergrund, den Wind usw. einschätzen kann. Aber mir ist bewußt, dass es Ärger geben kann und damit kann ich leben.
Und es ist sicher immer schwieriger die Natur zu schützen, wenn man unterwegs ist, als wenn man zuhause oder auf dem Campingplatz bleibt; aber irgendwie ist das in meinen Augen keine sinnvolle Alternative.
Hättest Du von Anfang an Dein Alter korrekt angegeben, wäre meine Antwort auch nicht so harsch gewesen. Von einem 22jährigen Pfadfinder erwarte ich einfach eine andere Sachkenntnis als von einem 14jährigen.
@Pitt: Zuschüsse - Nein Danke! 
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"Es ist lustvoll, so für sich hin im Stil der Jugendbewegung - ich würde fast sagen - zu latschen.
Und es ist widerwärtig, im Gleichschritt zu marschieren" -- Walter Jens |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von zille am 27.09.2012 - 11:03.
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| Beitrag vom 25.09.2012 - 22:51 |
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Es ist / sind gerade 4 registrierte(r) Benutzer und 627 Gäste online. Neuester Benutzer: ike
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Wir gratulieren ganz herzlich zum Geburtstag:
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