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mukla |
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| Foto: Christl. Pfadfinder Leipzig 1922 |
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Auch auf die Gefahr hin, dass das Bild schon jemand unter die Nase gehalten bekommen hat: Hat jemand evtl. Infos zu dem Bild?
Was ich weiß: der Junge an der Fahne heißt Müller. Sein Sohn sucht auch auf FB nach Infos.
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| Beitrag vom 23.02.2011 - 15:48 |
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Die Gruppe hatte sehr wahrscheinlich einen eigenen Trommel/Musikzug.
Erkennbar an den Schulterstücken/krägen, die die drei Jungen tragen
2. vorne von rechts & vorne Mitte
Kann natürlich auch Zufall sein.
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Glück ist ein verhexter Ort.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Christian am 23.02.2011 - 17:29.
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| Beitrag vom 23.02.2011 - 16:33 |
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War das Bild nicht mal vor Jahren in der scouting? Irgendwo habe ich das schon mal vor langer Zeit gesehen ... 
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| Beitrag vom 23.02.2011 - 17:57 |
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mukla |
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Das Foto erschien 2009 im Ostrakon (CPD)
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| Beitrag vom 24.02.2011 - 12:20 |
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Was mir auffällt, sind scheinbar drei verschiedene Kluften / Uniformen:
1: die traditionelle mit Feldjacke/-bluse und "deutschem" Pfadfinderhut (rechts hochgeklappt) nach Art der Kolonialtruppen in "Deutsch-Südwest-Afrika",
2: die gleiche wie 1,jedoch mit runder Schirm-Mütze
3: die gleiche wie 2, jedoch mit Musikkorps-Schulterstücke
1 wurde meines Wissens, früher (bis in die 1920er Jahre) von nahezu allen Pfadfindern (besonders DPB, auch Christliche Pfadfinder?) getragen!
2 und 3 wurde meines Wissens von der Jugend der sog. "Wehrkraft-Vereine" etwa in Bayern getragen (wohl aber nicht mehr nach 1920?)
Ist das angegebene Entstehungsjahr verbürgt oder nur angenommen?
Mir scheint vermutlich das Photo aufgrund der hier von mir gemachten Beobachtungen / Vermutungen nämlich älter zu sein, also noch vor oder während I. Weltkrieg (?)
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bipi und ali lehrten uns:
"Der Pfadfinder ist Bruder aller Pfadfinder
und Freund aller Menschen" |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von roterwolf am 24.02.2011 - 14:32.
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| Beitrag vom 24.02.2011 - 14:31 |
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Zitat
Original geschrieben von roterwolf
Was mir auffällt, sind scheinbar drei verschiedene Kluften / Uniformen:
1: die traditionelle mit Feldjacke/-bluse und "deutschem" Pfadfinderhut (rechts hochgeklappt) nach Art der Kolonialtruppen in "Deutsch-Südwest-Afrika",
2: die gleiche wie 1,jedoch mit runder Schirm-Mütze
3: die gleiche wie 2, jedoch mit Musikkorps-Schulterstücke
1 wurde meines Wissens, früher (bis in die 1920er Jahre) von nahezu allen Pfadfindern (besonders DPB, auch Christliche Pfadfinder?) getragen!
2 und 3 wurde meines Wissens von der Jugend der sog. "Wehrkraft-Vereine" etwa in Bayern getragen (wohl aber nicht mehr nach 1920?)
Ist das angegebene Entstehungsjahr verbürgt oder nur angenommen?
Mir scheint vermutlich das Photo aufgrund der hier von mir gemachten Beobachtungen / Vermutungen nämlich älter zu sein, also noch vor oder während I. Weltkrieg (?) |
Die Datierung 1922 stimmt mit größter Wahrscheinlichkeit. Das Pfadfinderkreuz ist erst 1917 als Pfadfinderzeichen entworfen worden, danach dürften noch einige Jahre ins Land gegangen sein, bevor sich sich ausreichend verbreitet hatte und auch auf Fahnen gezeigt wurde. Die CP-Gruppen hatten vor dem Ersten Weltkrieg eine dem DPB sehr ähnliche Uniform, einige Gruppen waren auch gleichzeitig im DPB, wenn ich mich recht erinnere, müsste dies für Leipzig auch zutreffen.
Auch kann das Bild kaum später als 1922 entstanden sein, weil danach auch in der CP die durch die Begegnung mit dem Wandervogel entstandene Erneuerungsbewegung aufkam, mit Schwerpunkt in der 1920 gegründeten Tatgemeinschaft Sachsen.
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| Beitrag vom 24.02.2011 - 15:06 |
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Zitat
Original geschrieben von roterwolf
Mir scheint vermutlich das Photo aufgrund der hier von mir gemachten Beobachtungen / Vermutungen nämlich älter zu sein, also noch vor oder während I. Weltkrieg (?) |
da das Pfadfinderkreuz der CP erst Ende des 1.WK entworfen wurde, kann das Bild nicht älter als 1919 sein, wenn man annimmt, dass es sich als Zeichen noch durchsetzen musste, kann 1922 durchaus sein und früher ist eher unwahrscheinlich.
Da es für die Pfadfinderzüge und -gruppe der CP erst später eine einheitliche Kluft gab, hat es nichts zu sagen welche Mützen oder Jacken die Jungen anhatten.
auf alle Fälle sit das ein interessantes historisches Dokument!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 24.02.2011 - 15:09 |
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mukla |
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Hat das Sinn, mit dem Bild in der Tasche mal diverse Archive abzuklappern? Ich habe keine Ahnung was zum Beispiel im VCP-Bundesarchiv zum Thema Christl. Pfadfinder / Tatgemeinschaft / Riebold zu finden ist.
Oder aufm Ludwigstein?
Leider sind in den letzten Jahren die dienstältesten Pfadfinder in Sachsen gestorben. UNd das hätte nach meiner Erfahrung nicht mehr viel gebracht, ihnen Bilder zu zeigen. Mist. Das kommt einfach mal 20 Jahre zu spät...
mukla
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| Beitrag vom 25.02.2011 - 16:16 |
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Es macht schon sinn, am besten wendet man sich deswegen an Georg Zebisch oder an Hartmut Keyler selbst.
Sie "leiten" quasi das VCP -Archiv und haben wirklich Ahnung von den vorkriegs Verbänden christlicher Orientierung. Alles was hier bisher kam und noch kommen wird, wird reine Spekulation sein. Bei denen kann es dir sogar passieren, dass die die spezielle Gruppe kennen.
Aufjedenfall, wenn wer was darüber definitiv weiß und als Quelle zuverlässig ist in Sachen christliche Pfadfinder, sind die!
kontakt kannst du mit denen aufnehmen über die VCP Bundesseite, da müssten die drauf stehen, oder du schreibst an Annelie Rau, sie ist dort Archivarin und wird dich dann weiter leiten.
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| bitte vor der Verwendung von Bildern oder Texten von mir, mich fragen... hab da wenig dagegen, will aber gefragt werden!!! |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Duden am 28.02.2011 - 01:56.
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| Beitrag vom 26.02.2011 - 17:31 |
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Zitat
Original geschrieben von Duden
Vorkrigs Verbänden christlicher orientierung
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Man sollte Dir mal Deinen Fahrtennamen/Nickname kräftig um die Ohren schlagen.
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| Beitrag vom 26.02.2011 - 22:05 |
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| 156 Beiträge
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den habe ich ja nicht der Rechtschreibung wegen bekommen und ausgesucht habe ich mir den auch nicht 
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| bitte vor der Verwendung von Bildern oder Texten von mir, mich fragen... hab da wenig dagegen, will aber gefragt werden!!! |
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| Beitrag vom 28.02.2011 - 01:49 |
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mukla |
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Edit: gelöscht. Haue ist angekommen
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von mukla am 04.03.2011 - 08:57.
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| Beitrag vom 28.02.2011 - 17:14 |
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Wer wie zu seinem Fahrtenname gekommen ist, tut hier nichts zur Sache!
Hat noch jemand was zu dem Bild ?
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 28.02.2011 - 17:39 |
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mukla |
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Also: wer noch eine Info zu dem Bild hat: per PM an mich.
Vielen dank für die Infos bis jetzt. Der Tipp mit dem VCP-Archiv hab ich weitergeleitet. Jetzt bin ich selbst gespannt.
War ja nur der Bote
mukla
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| Beitrag vom 04.03.2011 - 08:59 |
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