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Das Unternehmen Bahn funktioniert doch einwandfrei und gut ... bis auf den Störfaktor Kunde.
zum Thema Stau:
Jeder Fahrer eines Fahzeuges hat eine gewisse Sorgfaltspflicht für sich und seine Mitfahrer.
und zum Thema Bahn:
Jeder Fahrer eines Fahzeuges hat eine gewisse Sorgfaltspflicht für sich und seine Mitfahrer.
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-- Ostwestfalen - wo man mit dem lieben Gott zusammen ein Bier trinken gehn kann. Hier komm'wa wech. --
-- Graue Kluft am Leibe, Zelte so schwarz wie die Nacht, Freundschaft die süchtig macht, Abenteuer so bunt -- |
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 15:09 |
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| RE: RE: Zwischenfälle bei der Deutschen Bahn |
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Zitat
Original geschrieben von christy
Super Idee. Dann steht die Blechschlange ohne Klimaanlage irgendwo in der Pampas auf freiem Feld in der Hitze. Das wird bestimmt ein Riesenspaß für die Feuerwehren der umliegenden Orte ... und für die Passagiere.
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Dann sind aber wenigstens die Türen auf und die Passagiere können die kühlen 38°C Aussentemperatur geniessen...
und von so einem Szenario träumt doch jede Feuerwehr! Dann können die Einsatzleiter mal schauen ob ihre Reissbrett-Planspiele auch in der Realität taugen...
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 15:15 |
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| RE: RE: Zwischenfälle bei der Deutschen Bahn |
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Zitat
Original geschrieben von christy
Super Idee. Dann steht die Blechschlange ohne Klimaanlage irgendwo in der Pampas auf freiem Feld in der Hitze. Das wird bestimmt ein Riesenspaß für die Feuerwehren der umliegenden Orte ... und für die Passagiere.
christy
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achso, dann doch lieber weiterhin zuschauen, wie die Leute reihenweise (!) umkippen und vielleicht ein kühles Bier im Bordbistro genießen, bis der Zug nach vielleicht 60 min den nächsten "planmäßigen" Halt hat.
ad früherma: was meinst Du mit Osten? die osteuropäischen Länder?
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 15:43 |
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| RE: RE: RE: Zwischenfälle bei der Deutschen Bahn |
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Zitat
Original geschrieben von Nachtwache
zum Thema Stau:
Jeder Fahrer eines Fahzeuges hat eine gewisse Sorgfaltspflicht für sich und seine Mitfahrer.
und zum Thema Bahn:
Jeder Fahrer eines Fahzeuges hat eine gewisse Sorgfaltspflicht für sich und seine Mitfahrer. |
Dann wäre ja der Fahrer des ICE schuld. Oder doch die Lehrerin, die vor der Abfahrt nicht darauf geachtet, hat dass ihre Schüler genug Wasser zum trinken mithaben?
Was wäre wohl los, wenn Bahnverkehr jedes Jahr mehr als 4000 Tote verursachen würde?
Das erinnert mich alles so ein bisschen an die zeitweiligen Vorwürfe gegenüber der Polizei im Mordfall dieser Bankiersfrau, der zunächst ein Entführungsfall war: Die Polizei sei nicht in der Lage gewesen, in wenigen Stunden das geforderte Lösegeld in der vom Täter gewünschten Stückelung bereit zu stellen.
Natürlich war sie das nicht, wie sollte sie das auch sein?
Realistischerweise geht das eben nicht, dass die Polizei alle 25 Kilometer riesige Bargelddepots unterhält, damit jeder denkbare Betrag in jeder denkbaren Stückelung in kürzester Zeit an jedem Ort zur Verfügung steht. Und genauso wenig kann die Bahn bundesweit eine Flotte von Ersatzzügen vorhalten, um jeden Zug in Minimalzeit auszutauschen oder eine luftverlastbare Brigade Klimaanlagenmonteure.
Gejammert ist ja leicht, aber was konkret soll die Bahn machen? Da ist bestimmt einiges nicht in Ordnung, das Krisenmanagement ist übel, die Preispolitik undurchsichtig usw. Aber konkrete Vorschläge habe ich in diesem Faden keine gelesen.
Es gibt so etwas wie ein allgemeines Lebensrisiko, da gehört auch Hitze im Sommer dazu. Oder der Novo-Virus. Mein Gott, dürfen wir überhaupt noch auf Fahrt gehen, wenn man daran denkt was da alles passieren kann? Das ist doch nur das Sommerloch, bin gespannt wann das jährliche Krokodil auftaucht und 'Badealarm' gegeben wird, der löst dann das "Hitzedrama" der Bahn ab ...
Zitat
Original geschrieben von moggeCPD
achso, dann doch lieber weiterhin zuschauen, wie die Leute reihenweise (!) umkippen und vielleicht ein kühles Bier im Bordbistro genießen, bis der Zug nach vielleicht 60 min den nächsten "planmäßigen" Halt hat.. |
Wenn du meinst. Hast du sonst noch einen Vorschlag, was die Bahn in so einer Situation machen soll? Ich bin gespannt, was du da auf Lager hast. Abgesehen von dem lustigen Picknick nach der Notbremsung zwischen Berlin und Hannover, bei im Schatten gemessenen 38° Grad (das ist keine Spitze gegen dich, foeti!).
Denn zwischen einer Notbremsung eines panischen Passagiers und dem nächsten regulären Halt gibt's nur noch den geplanten Zwischenstopp an einer Stelle, an der entsprechende Rettungsmittel bereit stehen. Die müssen da aber auch erst mal hin kommen.
christy
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von christy am 12.07.2010 - 16:21.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 16:13 |
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| RE: RE: RE: Zwischenfälle bei der Deutschen Bahn |
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Moderator
962 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von foeti
Zitat
Original geschrieben von christy
Super Idee. Dann steht die Blechschlange ohne Klimaanlage irgendwo in der Pampas auf freiem Feld in der Hitze. Das wird bestimmt ein Riesenspaß für die Feuerwehren der umliegenden Orte ... und für die Passagiere.
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Dann sind aber wenigstens die Türen auf und die Passagiere können die kühlen 38°C Aussentemperatur geniessen...
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Da werden doch auf freier Strecke keine Türen entriegelt! Da steht man dann weiterhin in der Hitze! Und muss dann Begründen warum man die Notbremse gezogen hat und wenn es dumm läuft die EInsatzkosten tragen. Nee nee....
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Gut Pfad!
steini
Sapere aude!, Wage zu Wissen! |
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 16:21 |
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.Tilia. |
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Da nach Vorschlägen gefragt wurde, was die Bahn in so einem Fall sinnvoll machen könnte:
zum einen die Klimaanlagen regelmäßig warten. Zum anderen aber ausreichend Getränke zur Verfügung stellen, wenn auffällt, daß eine Klimaanlage bei solchen Außentemperaturen ausgefallen ist - und zwar, bevor jemand kollabiert. Zum dritten den nächsten Bahnhof ansteuern und da Halt machen.
Das Problem sind nicht nur die hohen Temperaturen, sondern genauso auch das Absinken des Sauerstoffgehalts.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von .Tilia. am 12.07.2010 - 16:41.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 16:40 |
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| RE: RE: RE: Zwischenfälle bei der Deutschen Bahn |
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Original geschrieben von moggeCPD
ad früherma: was meinst Du mit Osten? die osteuropäischen Länder? |
Ja. Und noch weiter östlich.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 17:40 |
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Da nach Vorschlägen gefragt wurde, was die Bahn in so einem Fall sinnvoll machen könnte:
zum einen die Klimaanlagen regelmäßig warten. |
Geschieht das nicht? Weiss man das oder ist das so allgemeines Geraune?
Zitat
Zum anderen aber ausreichend Getränke zur Verfügung stellen, wenn auffällt, daß eine Klimaanlage bei solchen Außentemperaturen ausgefallen ist - und zwar, bevor jemand kollabiert. |
Wäre vielleicht eine Möglichkeit - funktioniert halt spontan nicht. Die können das Zeug ja nicht herzaubern. Ein ICE hat laut Google mehr als 700 Sitzplätze, ein überfüllter kann auch 1000 Menschen und mehr aufnehmen. Müssten also immer, zumindest im Sommerhalbjahr 1.000, 2.000 (?) oder mehr Liter Getränke mehr an Bord sein. Und zwar dezentral und gekühlt gelagert, denn bis durch einen übervollen ICE Getränke von einem ans andere Ende gewandert sind, vergeht geraume Zeit ...
Zitat
Zum dritten den nächsten Bahnhof ansteuern und da Halt machen. |
Passiert ja. Ein ICE ist aber 400 Meter lang, wenn der an einem Provinzbahnhof hält, fehlen 250 Meter Bahnsteig. D.h. auf 250 Meter Länge fallen Leute aus den Türen, prima. Und der Rettungsdienst einer Großstadt wie Bielefeld wird mit 30 Kollabierten wesentlich leichter fertig, als der Rettungsdienst von Pusemuckel, wo der nächste RTW 20 Kilometer Anfahrt hat.
christy
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 18:02 |
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.Tilia. |
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Zitat
Geschieht das nicht? Weiss man das oder ist das so allgemeines Geraune? |
Anscheinend nicht oft genug, immerhin wird jetzt von zahlreichen Klimaanlagenausfällen berichtet und die Bahn spricht davon, daß da allmählich Altersschäden einträten. Mag ja sein, aber dann muß man die altersschwachen Anlagen austauschen. In einem Zug, in dem keine Fenster geöffnet werden können, ist eine funktionierende Klimaanlage zwingend notwendig.
Zitat
Wäre vielleicht eine Möglichkeit - funktioniert halt spontan nicht. Die können das Zeug ja nicht herzaubern. Ein ICE hat laut Google mehr als 700 Sitzplätze, ein überfüllter kann auch 1000 Menschen und mehr aufnehmen. Müssten also immer, zumindest im Sommerhalbjahr 1.000, 2.000 (?) oder mehr Liter Getränke mehr an Bord sein. Und zwar dezentral und gekühlt gelagert, denn bis durch einen übervollen ICE Getränke von einem ans andere Ende gewandert sind, vergeht geraume Zeit ... |
Zur Not helfen ausreichend Getränke auch schon lauwarm. Wenn so ein Zwischenfall passiert, müssen eben die Speisewagenvorräte, zumindest die nicht-alkoholischen, geopfert werden.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 18:12 |
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Zitat
Original geschrieben von christy: Das ist doch nur das Sommerloch, bin gespannt wann das jährliche Krokodil auftaucht und 'Badealarm' gegeben wird, der löst dann das "Hitzedrama" der Bahn ab ... |
Das Jährliche Krokodil ist schon aufgetaucht
Krokodil in der Ruhr gesichtet
Die Bahn kann nicht hexen, und die Probleme zu beseitigen wird teuer, aber trotzdem läuft da so einiges schief.. (sozusagen auf die schiefe Bahn  )
edit: das mit dem passenden code, um quotes dem jeweiligen Mitglied zuzuweisen muss ich noch lernen..
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Auch ein Pfadfinder kann das Pfadfinden fadfinden.... 
achja: ich bin in der DPSG.. Köllerbach,
(und ich suche immer noch ne freundin)
Alle meine lebetag und immer sonne her,
schenk voll ein und immer immer mehr
(die streuner) |
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zuletzt von matzesu am 12.07.2010 - 19:03.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 18:55 |
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.Tilia. |
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Warum Krokodile nur im Sommer auftauchen: hauptsächlich im Sommer kommen Menschen auf die Idee, ihre geliebten Haus- und Heimtiere in die freie Natur zu entlassen, uneuphemistisch sollte man von "aussetzen" sprechen. Da stört das Krokodil, die Schildkröte oder auch der Hund irgendwie in der Urlaubsplanung - und zack, weg ist das liebe Vieh, und die Medien haben einen Sommerknüller.
Daß das absolut verantwortungslos ist, muß man glaube ich nicht mehr extra betonen.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 19:07 |
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Original geschrieben von .Tilia.
Zitat
Geschieht das nicht? Weiss man das oder ist das so allgemeines Geraune? |
Anscheinend nicht oft genug, immerhin wird jetzt von zahlreichen Klimaanlagenausfällen berichtet und die Bahn spricht davon, daß da allmählich Altersschäden einträten. Mag ja sein, aber dann muß man die altersschwachen Anlagen austauschen. In einem Zug, in dem keine Fenster geöffnet werden können, ist eine funktionierende Klimaanlage zwingend notwendig. |
Da hast du natürlich Recht. Aber meine Güte, es ist menschengemachte Technik ... und die Relationen stimmen auch nicht. Man geht davon aus, dass in so einem heissen Sommer Tausende vor allem älterer und kranker Menschen mehr sterben, als in kühleren Sommern. Das heisst natürlich nicht, dass man nicht zusehen sollte, dass in einem ICE die Klimaanlage funktioniert, aber für diese Panikmeldungen besteht in meinen Augen kein Anlass.
Zitat
Zur Not helfen ausreichend Getränke auch schon lauwarm. Wenn so ein Zwischenfall passiert, müssen eben die Speisewagenvorräte, zumindest die nicht-alkoholischen, geopfert werden. |
Zumindest im Fall dieser Schüler ist das ja wohl auch gemacht worden, die durften in die 1. Klasse und wurden versorgt. Dann wurde der Zug aus dem Verkehr genommen und sie sind halt in den nächsten übervollen eingestiegen, wo dann auch die KA ausfiel. Übrigens finde ich es gar nicht auffällig, dass nur Schüler bzw. nur Schülerinnen über Nacht ins Krankenhaus mussten. Mir ging's nach der Klassenfahrt nach Berlin auch nicht so besonders gut.
christy
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 19:08 |
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Original geschrieben von Pittr Beschuss kommt, sind wir dann auch so?
Hier wird die Bahn ja nicht verteufelt, sondern (wie ich finde) zu recht kritisiert !
Wieso forderst du von uns hier Lösungsvorschläge .... |
Ich fordere das nicht, ich finde es nur immer wieder "irre", wie bestimmte Medienhypes vor allem Leute anziehen, die nicht in Lösungen denken, sondern lieber über Probleme jammern. Ist natürlich bequemer, aber ich finde das nicht sehr jugendbewegt. Aber jeder wie er will.
christy
P.S.: Noch'n Krokodil: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,705776,00.html Das halte ich aber für eine Inszenierung.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 19:19 |
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Original geschrieben von matzesu
... allerdings war das auch kein ICE, sondern ein Interregio wo man noch das Fenster öffnen kann, ICE ist zu teuer.....
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Da seid Ihr aber mit einem älteren Model gefahren. In allen neuen Zügen, auch Nahverkehrszüge und S-Bahnen, haben eingeklebte Scheiben, da kann man nichts mehr öffnen. Belüftet wird ausschließlich über die Klima-Anlage. Ein solcher Zug ist beinahe hermetisch verschlossen.
Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Da nach Vorschlägen gefragt wurde, was die Bahn in so einem Fall sinnvoll machen könnte:
zum einen die Klimaanlagen regelmäßig warten.... |
Da scheint wohl der Hase im Pfeffer zu liegen. Die Firma in der ich arbeite, stellt unter andem auch Klimaanlagen für verschiedene Nahverkehrszüge und S-Bahnen her ( keine ICE  ).
Die Bahn hat ganz genaue Vorschriften und Auflagen an diese Klimaanlagen. Diese sind recht robust und Zuverlässig, nicht mit Anlagen aus dem Auto zu vergleichen. Die fällt nicht einfach so aus, das ist schlamperei.
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| Beitrag vom 12.07.2010 - 19:28 |
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Original geschrieben von christy
Ich fordere das nicht, ich finde es nur immer wieder "irre", wie bestimmte Medienhypes vor allem Leute anziehen, die nicht in Lösungen denken, sondern lieber über Probleme jammern. Ist natürlich bequemer, aber ich finde das nicht sehr jugendbewegt. Aber jeder wie er will
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Nun gut, ich mache mir zurecht Gedanken um Lösungen, wie solche Kinder und Jugendlichen medizinisch zu behandeln sind - denn das ist meine Aufgabe in solchen Situationen. Für die Lösung der technischen und/oder organisatorischen Probleme der Bahn habe ich nicht studiert und kann ich mich auch nicht weiter einsetzen, dafür gibt es - wie schon erwähnt - anderes fachlich qualifiziertes Personal... hoffe ich!
Aber ich werde mir zur allgemeinen Beruhigung für die nächste Fahrt mit dem ICE einen Bauplan der Klimaanlage einpacken, um in einer solchen Situation jugendbewegt-gerecht handeln zu können!
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| Beitrag vom 13.07.2010 - 16:44 |
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