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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Das Pfadfindertum in Deutschland |
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Original geschrieben von kuhman
schreib mir deine negativen urteile bitte per IM's das gehört nämlich hier jetzt nicht hin.
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warum?
erst brauchst du 4 Threads um deine Angriffe so zu verpacken, dass sie deiner Meinung nach nicht mir zensiert werden müssen.
Jetzt schreibt jemand, dass ihm euer Outfit nicht gefällt und schon wirst du wieder ausfallen und möchtest das per IM regeln.
Warum also nur austeilen, aber nichts einstecken wollen?
Zitat
Ich kanns aber nur noch einmal sagen du hast absoulut überhaupt keine Ahnung aber auch wirklich null, von meinem Bund.!!!!! |
... aber du nimmst dir das Recht heraus über andere eine Ahnung zu haben?
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 20:56 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Das Pfadfindertum in Deutschland |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Zitat
Original geschrieben von kuhman
schreib mir deine negativen urteile bitte per IM's das gehört nämlich hier jetzt nicht hin.
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warum?
erst brauchst du 4 Threads um deine Angriffe so zu verpacken, dass sie deiner Meinung nach nicht mir zensiert werden müssen.
Jetzt schreibt jemand, dass ihm euer Outfit nicht gefällt und schon wirst du wieder ausfallen und möchtest das per IM regeln.
Warum also nur austeilen, aber nichts einstecken wollen?
Zitat
Ich kanns aber nur noch einmal sagen du hast absoulut überhaupt keine Ahnung aber auch wirklich null, von meinem Bund.!!!!! |
... aber du nimmst dir das Recht heraus über andere eine Ahnung zu haben?
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ich wollte das nur per im machen weil das vom thema abweicht.
wieso nehme ich mir das recht heraus über andere zu urteilen? wann habe ich das gemacht?
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:00 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Das Pfadfindertum in Deutschland |
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Zitat
Original geschrieben von kuhman
Wenn ich diesen scheis schon wieder höre "im Streitkräftelook rumlaufen" weist du wie mich ankotzt.
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Könntest du bitte die einfachsten Benimmregeln wahren, sonst höre ich an dieser Stelle auf zu schreiben.
Und bitte beachte die Feinheiten, ich habe nicht geschrieben dass du oder ihr im Streitekräftelook rumlauft, sondern ich habe von Leuten geschrieben die dazu keine Lust haben.
Zufälligerweise bin ich schon eine ganze Zeit Pfadfinder und ja, ich habe schon Leute aus deinem Bund erlebt die im Rudel
- auch bei 30 Grad im Schatten ihre Baskenmütze nicht abgesetzt haben
- alle absolut gleich gekleidet und ausgerüstet waren, einschließ Bundeswehr-Dreieckstuch im Hemdkragen, Brotbeutel und Handschuhe
- die selbst beim Essen ihre Deckel nicht abgesetzt haben
Das alles interessiert mich nicht die Bohne wenn du und deinesgleichen nicht behaupten, die einzig wahren Pfadfinder zu sein. Nicht mehr und nicht weniger.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:00 |
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knigge |
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Das ist aber kein Pfadfinder-typischer Ton...
Wenn ich mir die Frage erlauben darf. Weißt du, wie es in anderen Bünden zu geht? Und wie kommst du dazu andere Personne aus anderen Bünden zu kritisieren?
Ich muss sagen, ich habe eins aus meinen überbündischen Kontakten gelernt. Nehm die anderen so wie sie sind, denn in erster Linie sind es Menschen wie du und ich. Ob nun mit oder ohne Kluft, die sind oftmals auch ganz dufte... Und manchmal nimmt man das ganze sehr sehr verbissen.
Ich lege übrigens sehr großen Wert auf das ordentliche Tragen einer Kluft. Kann sicherlich auch der ein oder andere bestätigen.
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:00 |
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Zitat
Original geschrieben von knigge
(...)
Dies wiederspricht im Grunde dem bündischen Gedanken. Denn eine bündische Gruppe fühlt sich als elitärer Kreis und allein Der Gruppenführer oder aber auch die Gruppe selbst entscheidet, wer in die Gruppe kommen darf und wer nicht. Dies kenn ich eigentlich von Pfadfindern nicht. |
Da hast Du schon Recht. Aber auch bei nicht sehr bündisch geprägten Gruppen habe ich kennen gelernt, dass dort mit der Zeit auch eine Grupper herrais wächst, die "zusammen" bleiben und in gewissenmaße auch ein elitärer Kreis ist. Das selbe sehe ich aber auch bei unser örtlichen Feuerwehr. Es gibt dort zwar ein sogenanntes "Kommando", welches alle entscheidungen treffen sollte - aber trozdem gibt es dort Gruppen, um einzelne Personen rum, die so gewachsen sind und auch elitär sind. Ich glaube das entwickelt sich aus fast jeder Gruppe herraus, die lang genug zusammen bleibt.
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Gut Pfad!
Muckel
Mehr über mich könnt Ihr in meinem Blog erfahren:
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:00 |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Das Pfadfindertum in Deutschland |
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Zitat
Original geschrieben von kuhman
wieso nehme ich mir das recht heraus über andere zu urteilen? wann habe ich das gemacht? |
Dein ganzer Thread ist eine Verurteilung derer, die nicht so sind/sein wollen wie du das gerne hättest.
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:05 |
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ich habe mir hier einiges von diesem beitrag durch gelesen und möchte jetzt auch mein komentar hirzu betragen
Ich halte nichts von davon wen geschrieben wird das das pfadfidertum flexibelkeit bedeutet, wen man sagt das es jeder halten kann wie er will wen es aleine nach dem spaß der jeweiligen gruppe gerichtet wird und das dan als freiheit bezeichnet wird.
pfadfindertum bedeutet leben nach gesetzen und versprechen, die auf bp´s gedanken (gesetzen und versprechen ) aufbauen. für alles andere gibt es andere bündische gruppen.
ob man jetzt ein mordernes oder traditioneles pfadfindertum pflegt , das soll an den stämmen und bünden selber liegen.
doch ich kann es nicht verstehen wenn man sich bloß nur noch zum spielen und spaß und blödsin und saufen trifft, weil das kan nicht der sinn vom "allzeit bereit" vom pfadfindertum seien.
die kluft ist ein wichtiges äußerres zeichen für pfadfinder. natürlich ist man auch pfadfinder wenn man diese nicht trägt aber es ist das was uns äußerlich bemerk bar macht und lässt die äußerlichen sozialen unterschiede erblassen. ein pfadfinder der seine kluft nicht stolz trägt steht nicht dazu, das er pfadfinder ist.
der bericht bei youtube zieht das bundische und erst recht nicht das pfadfindertum ins lächerliche. wer das behauptet solte sich mal ernst haft mit der thematik auseinandersetzen und sich erneut gedanken darum machen was er geschrieben hat.
zu dem kommentar mit dem pfadfindergesetz
der pfadfinder ist bruder aller pfadfinder oder wie das bei euch lautet
möchte ich auch meinen senf dazu geben
sollte man nicht unter brüdern seine meinung immer offen äußern können
mit ihnen dan darüber reden und jeden seinen eigenen weg wetier gehen lassen
bei so einem gespräch ( diskossion) kan dan jeder etwas dazu lernen
also sollten sich lieber andere gedanken darum machen ob sie dieses gesetz erfüllen !!!
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:05 |
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knigge |
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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Das Pfadfindertum in Deutschland |
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Zitat
Original geschrieben von Michael
Zitat
Original geschrieben von kuhman
wieso nehme ich mir das recht heraus über andere zu urteilen? wann habe ich das gemacht? |
Dein ganzer Thread ist eine Verurteilung derer, die nicht so sind/sein wollen wie du das gerne hättest. |
Das habe ich auch so aufgefasst. Aber wie schon gesagt, nehmt das alle nicht so ernst.. jeder ist in der Gruppe, wo er ist, ganz gut aufgehoben...
@kuhmann: Wie kommt es eigentlich, dass du dir darüber so extreme Gedanken machst? Was würdest du tun um andere Pfadfinder zu überzeugen, dass sie etwas nicht ganz richtig machen?
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:11 |
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genau das frage ich ja. ich selbst kenne keinen guten weg diese leute wieder auf den richtigen weg zu bringen. denn wenn ich mit solchen leuten darüber rede kommen meist wieder bemerkungen wie, du hast ja selbst keine ahnung und andere bemerkungen wie sie hier auch schon in diesem thread vorgekommen sind....
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:13 |
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Mmmm... hier herrscht ja doch teilweise ein recht rüder Umgangston... und ich finde es nicht in Ordnung wie kuhman hier von einigen durchs "Forum geprügelt" wird. Wenn damit das Ziel erreicht werden soll, dass er von diesem Forum nichts mehr hält und auf weitere Postings verzichtet, ist das sicher der richtige Weg... Aber man kann doch wohl echt erwarten, dass "Erwachsene" mit einem 15 jährigen der hier seine Ideale und Positionen vertritt, ordentlich, fair und maßvoll diskutieren können. Aber nee... da wird wieder von einigen der große Dampfhammer ausgepackt... 
So wie ich Kuhman's Bund kennengelernt hab, ist das nun wirklich kein "paramilitärischer Haufen"!
Klar die tragen ihre Kluft, mach ich aber auch... inklusive Barret.... und warum soll man sein Barret im Sommer und beim essen nicht tragen dürfen Löffel??? Das ist doch echt Blödsinn! 
Gut Pfad!
Frank
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:17 |
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Original geschrieben von kuhman
genau das frage ich ja. ich selbst kenne keinen guten weg diese leute wieder auf den richtigen weg zu bringen. denn wenn ich mit solchen leuten darüber rede kommen meist wieder bemerkungen wie, du hast ja selbst keine ahnung und andere bemerkungen wie sie hier auch schon in diesem thread vorgekommen sind.... |
Du solltest bitte noch einmal ganz in Ruhe überlegen, ob "der richtige Weg" nur der von dir beschriebene ist, oder ob es noch andere Wege gibt, die du zulassen kannst. Die Bemerkung "du hast keine Ahnung" kam nur von dir. Bitte nicht von dir auf andere schließen.
Wenn man solche kühnen Behauptungen wie du aufstellt, sollte man sich nicht wundern, wenn nicht alle Leute der gleichen Meinung sind, oder diskutierst du nur mit Leuten, die dir zustimmen?
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:19 |
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knigge |
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Zitat
Original geschrieben von kuhman
genau das frage ich ja. ich selbst kenne keinen guten weg diese leute wieder auf den richtigen weg zu bringen. denn wenn ich mit solchen leuten darüber rede kommen meist wieder bemerkungen wie, du hast ja selbst keine ahnung und andere bemerkungen wie sie hier auch schon in diesem thread vorgekommen sind.... |
Ich kann dir einen Tip geben, den Leuten einen richtigen Weg aufzudrücken ist sehr schwer bis undmöglich. Versetz dich mal in die Lage eines Pfadfinders aus den Ringverbänden, der sehr sehr offen mit der Pfadfinderidee um geht. Für den ist es der richtige Weg, ein freies Bundesleben zu führen, in dem sich jeder selbstständig entwickeln kann, wie er es gerne möchte. der eine bündisch, der andere liberal (manch einer entwickelt sich auch gar nicht, aber das ist eine andere geschichte). könntest du dich nun von dem richtigen weg des anderen überzeugen lassen? ich denke nicht, genauso wenig, wie du ihn überzeugst.
daher wichtig, lebe deinen mitstämmlingen das richtige pfadfinder dasein vor, denn sie sind es, die du erreichen musst und kannst. denn der stamm ist im grunde genommen das wichtigste betätigungsfeld. nicht die pfadfinder aus anderen bünden.
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:21 |
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Original geschrieben von Frank M.
Mmmm... hier herrscht ja doch teilweise ein recht rüder Umgangston... und ich finde es nicht in Ordnung wie kuhman hier von einigen durchs "Forum geprügelt" wird. Wenn damit das Ziel erreicht werden soll, dass er von diesem Forum nichts mehr hält und auf weitere Postings verzichtet, ist das sicher der richtige Weg... Aber man kann doch wohl echt erwarten, dass "Erwachsene" mit einem 15 jährigen der hier seine Ideale und Positionen vertritt, ordentlich, fair und maßvoll diskutieren können. Aber nee... da wird wieder von einigen der große Dampfhammer ausgepackt...
So wie ich Kuhman's Bund kennengelernt hab, ist das nun wirklich kein "paramilitärischer Haufen"!
Klar die tragen ihre Kluft, mach ich aber auch... inklusive Barret.... und warum soll man sein Barret im Sommer und beim essen nicht tragen dürfen Löffel??? Das ist doch echt Blödsinn!
Gut Pfad!
Frank |
Niemand wird geprügelt, das ist aus gutem Grund verboten und alles andere tut nicht weh. Wenn einem 15 Jährigen Unrecht widerfahren sein soll, dann würde mir das außerordentlich leid tun.
Vielleicht haben wir eine unterschiedliche Auffassung von paramilitärischen Haufen, die Schmerzgrenzen werden möglicherweise
unterschiedlich weit gezogen.
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:26 |
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sel.de |
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Original geschrieben von simon cpp
ich habe mir hier einiges von diesem beitrag durch gelesen und möchte jetzt auch mein komentar hirzu betragen
zu dem kommentar mit dem pfadfindergesetz
der pfadfinder ist bruder aller pfadfinder oder wie das bei euch lautet
möchte ich auch meinen senf dazu geben
sollte man nicht unter brüdern seine meinung immer offen äußern können
mit ihnen dan darüber reden und jeden seinen eigenen weg wetier gehen lassen
bei so einem gespräch ( diskossion) kan dan jeder etwas dazu lernen
also sollten sich lieber andere gedanken darum machen ob sie dieses gesetz erfüllen !!!
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Da gebe ich Dir recht. Ergänzen möchte ich, dass ein derartiges Gespräch eine Höflichkeit voraussetzt. An dieser fehlt es leider viel zu häufig.
Tatsächlich halte ich es ebenso, dass ich mit bestimmten Pfadfindern bewusst keinen Kontakt pflege. Unsere Wege sind zu verschieden, als dass wir etwas zusammen tun sollten. Allerdings erkenne ich den anderen mit seinem eigenen Weg an. Gerade das ist erforderlich, wenn man das Pfadfindertum als internationale Bruderschaft ernst nimmt.
Ein Beispiel:
Eine Belgische Gruppe war auf Fahrt mit einem asiatischen Gast. Während der gesamten Fahrt fragte der Gast, ob man nicht ins Hotel gehen könne, ob man nicht mit dem Auto fahren könne etc. Die Fahrt hat sicher beide Seiten auf eine harte Probe gestellt. Das Fazit war: Beide Seiten sollten nicht gemeinsam auf Fahrt gehen. Das Fazit war aber nicht: Die anderen sind keine Pfadfinder.
Wie im wirklichen Leben kann ich mir meine Brüder nicht aussuchen. Aber ich kann entscheiden mit wem ich welche Sache gemeinsam mache ohne dem anderen das Brudersein abzusprechen.
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:26 |
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Zitat
Original geschrieben von kuhman
(...)
Du hast einfach absolut keine Ahnung!!!! |
Nur weil jemand eine andere Meinung hat, hat er/sie nun also keine Ahnung? [laut-denk-an] Vielleicht sollten sich einige von uns in akzeptanz anderem gegenüber üben. [laut-denk-aus]
Zitat
Wenn ich diesen scheis schon wieder höre "im Streitkräftelook rumlaufen" weist du wie mich ankotzt.
wir legen wert auf eine ordentliche kluft wie es eben bei uns im bund üblich ist. warum nicht? in anderen bünden steht sicherlich in der kluftordnung und bundeordnung einiges über die kluft drinn, aber von wem wird es beachtet? schreib mir deine negativen urteile bitte per IM's das gehört nämlich hier jetzt nicht hin. |
Was ist denn eine "ordentliche" Kluft? Wenn eine Gruppe für sich entscheidet, dass sie z.B. nur noch Jeans, Doks (oder wie man die Schuhe schreibt) und ein Tshirt/Pullover mit dem Stammesabzeichen tragen wollen, ist das die freie Entscheidung einer jeden Gruppe. Ich selbst würde mich nie so militärisch kleiden und verhalten, wie es von deinem Bund in dem Video rüber kommt. Aber es ist für mich vollkommen in Ordnung, wenn euch das mehr liegt.
Du hast die Bundesordnung/Kluftordnung an gesprochen. Lass mich einmal kurz Passagen aus dem DPB-Nordland zitieren:
Zitat
[B]Freiheit und freiwillige Bindung bestimmen das Leben des Deutschen Pfadfinderbundes Nordland wie das einer jeden Gemeinschaft. Ihr Verhältnis zueinander ergibt im bündischen Pfadfindetum eine Grundhaltung, die Form und Wesen unseres Bundes bestimmt.
Der Deutsche Pfadfinderbund Nordland gibt seinen Gruppen die Freiheit und stellt an sie Forderungen, ihr Zusammenleben selbst zu gestalten. Dafür setzt sie folgende verbindliche Maßstäbe: - Die Brüderlichkeit des Bundes und die Toleranz gegenüber den Mitmenschen,
- die Erlebnisgemeinschaft der Gruppen als Mittel seiner Erziehung und
- das Pfadfindergesetz und das Pfadfinderversprechen.
Ihnen kann nur entsprochen werden, wenn die Art des Zusammenlebens geprägt ist durch die freundschaftliche Beziehung zwischen Führenden und Geführten. (...)
Der Deutsche Pfadfinderbund Nordland ist: (...) 2. ein autonomer Bund, wurzelnd in den Menschenrechten und der Grundordnung unseres Landes, von niemand abhängig und keinem verpflichtet als unserem Gewissen und Gesetz;
(...)
Sinn der Arbeit des Deutschen Pfadfinderbundes Nordland ist die Erziehung bon Jungen und Mädchen zu selbständig denkenden Menschen und verantwortungsbewußten Staatsbürgern.
(...)
Die Bundestracht wird zu allen Treffen der Pfadfinderschaft (...) sowie bei Bundesveranstaltungen getragen. Älterenkreusen ist es freigestellt, für ihre internen Veranstaltungen eigene Regelungen zu treffen.
Quelle: Aus der Bundes- und Heroldsordnung des Deutschen Pfadfinderbundes Nordland, verabschiedet auf dem Bundesthing Pfingsten 1979 in Alt-Allmoden |
Daraus kannst Du entnehmen, dass es Bünde gibt, die dieses auch "lockerer" geregelt haben.
Zitat
Ich kanns aber nur noch einmal sagen du hast absoulut überhaupt keine Ahnung aber auch wirklich null, von meinem Bund.!!!!! |
Wir sollten alle gemeinsam darauf achten, dass diese interessante Diskussion nicht in anfeindungen endet, danke!
Gruß Muckel
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Gut Pfad!
Muckel
Mehr über mich könnt Ihr in meinem Blog erfahren:
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| Beitrag vom 14.04.2008 - 21:27 |
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