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 -felix-
Louis
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| 75676 Beiträge & 5157 Themen in 29 Foren |
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| Pfadfinder oder Bündische beim Castor-Prostest? |
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Die Republik "Freies Wendland" hat wieder ihre Zelte bezogen. Unter anderem kann man dort auch Schwarzzeltmaterial sehen. Gibt es pfadfinderische oder bündische Gruppen die sich dort beteiligen?
http://www.fotobocks.de/fotos/quer01/content/IMG_9...large.h tml
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 07:39 |
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| RE: Pfadfinder oder Bündische beim Castor-Prostest? |
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Naja es gibt schon die Freie Jungenschaft von Arno (Arnold Röken) die dir hier schon vom Treffpunkt bekannt ist.
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 09:02 |
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| 201 Beiträge
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wenn es sicher ist,dass die das tatsächlich sind. Jurten sind mir auch schon nen paar mal aufgefallen,obwohl darin kein Bündsicher/Pfadfinder drinne gehaust hat
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Sing,sing,komm herein,tanz,tanz,hak dich ein,keiner muss mehr draußen sein. |
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 09:10 |
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Fröschel |
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| RE: RE: Pfadfinder oder Bündische beim Castor-Prostest? |
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Zitat
Original geschrieben von Norbert
Naja es gibt schon die Freie Jungenschaft von Arno (Arnold Röken) die dir hier schon vom Treffpunkt bekannt ist. |
Naja, sicher gibt es die schon, und sie fallen durch ihre kurzen Hosen garantiert auf.
@löffel Ich habe sogar schon Jugendfeuerwehr- oder DRK- Lager mit Jurten gesehen. Aber möglich ist alles. Jedenfalls sind die Kommunisten der SED-PDS-Linken auch wieder dicke dabei im Wendland und nützen die berechtigte Angst der protestierenden Bürger dort für ihre umstürzlerischen Pläne- wieder mal. Schade, dass man sich heutzutags nicht mehr an Demos beteiligen kann, ohne diesen Extremisten zu begegnen.
Wie auch immer: der Castor hat die pfälzische Stadt Wörth passiert und ist "on the road". Wir werden wohl alle einmal einen hohen Preis dafür bezahlen müssen.
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 10:36 |
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| RE: RE: RE: Pfadfinder oder Bündische beim Castor-Prostest? |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
@löffel Ich habe sogar schon Jugendfeuerwehr- oder DRK- Lager mit Jurten gesehen ... wir werden wohl alle einmal einen hohen Preis dafür bezahlen müssen. |
Natürlich gibt es Jurten auch bei Gruppen außerhalb der Jugendbewegung, mich würde halt aus reiner Neugier interessieren, ob sich jugendbewegte Gruppen an den Protesten beteiligen.
Den Preis zahlen wir übrigens schon heute in barer Münze. Diese Transporte kosten Millionen.
Zur Zeit fliegen bei uns in Südniedersachsen eine Menge Hubschraubären der Bundespolizei über die Bahnlinien...
Edit: 14:45 in Alfeld, also ist er jetzt schon durch
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| "Guten Freunden gibt man ein Küsschen." (Judas) |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Löffel am 09.11.2008 - 15:02.
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 14:59 |
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| 2773 Beiträge
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Keine Angst vor'm Atom!
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 15:06 |
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Fröschel |
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Den kannte ich schon. FAst so goldig wie der mim Papst. 
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 15:45 |
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Amicus |
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| RE: RE: RE: Pfadfinder oder Bündische beim Castor-Prostest? |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Aber möglich ist alles. Jedenfalls sind die Kommunisten der SED-PDS-Linken auch wieder dicke dabei im Wendland und nützen die berechtigte Angst der protestierenden Bürger dort für ihre umstürzlerischen Pläne- wieder mal. Schade, dass man sich heutzutags nicht mehr an Demos beteiligen kann, ohne diesen Extremisten zu begegnen.
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@Fröschel
Warum sollten politische Parteien sich auch nicht an politischen Protesten beteiligen. Letztlich funktioniert der Widerstand in unserem demokratisch-parlamentarischen System halt nur wirkungsvoll, wenn sich an der Politik etwas ändert. Dazu bedarf es aber politischer Parteien. Also ist es auch Aufgabe der politischen Parteien, dort mitzuwirken. Politisches Engagement findet eben auch in Parteien statt und ein solches Engagement ist nicht "reiner" oder sonstwie besser, nur weil es politische Parteien vermeidet. Insofern verstehe ich die Kritik nicht.
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 18:04 |
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Fröschel |
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| RE: RE: RE: RE: Pfadfinder oder Bündische beim Castor-Prostest? |
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Zitat
Original geschrieben von Amicus
@Fröschel
Warum sollten politische Parteien sich auch nicht an politischen Protesten beteiligen. Letztlich funktioniert der Widerstand in unserem demokratisch-parlamentarischen System halt nur wirkungsvoll, wenn sich an der Politik etwas ändert. Dazu bedarf es aber politischer Parteien. Also ist es auch Aufgabe der politischen Parteien, dort mitzuwirken. Politisches Engagement findet eben auch in Parteien statt und ein solches Engagement ist nicht "reiner" oder sonstwie besser, nur weil es politische Parteien vermeidet. Insofern verstehe ich die Kritik nicht. |
Hä? Die sog. "Linke" ist eine linksextremistische Partei, die dem "demokratisch-parlamentarischen System" entgegen arbeitet. Wenn wir schon mit Schuh und Strümpf uns gegen Beteiligung der Rechtsextremen an sowas wehren, wieso soll das dann nicht auch für Kommunisten gelten? Kein Mensch hat gegen die Beteiligung von politischen Parteien am Castor-Protest gesprochen, auch ich nicht. Solange es sich um politische Parteien handelt, die sich innerhalb unseres demokratischen Spektrums aufhalten und auf dem Boden unseres Grundgesetzes stehen. Insofern verstehe ich deine Kritik nicht. Ich nehme mir das Recht heraus, nicht nur vor den rechtsextremen, sondern auch vor den linksextremen Strömungen zu warnen. Und die Linke gehört dazu. Das haben selbst die Ypsilanti-Abweichler der Hessen-SPD erkannt und mit ihnen sicherlich unzählige Sozialdemokraten, die sich nur nicht trauten. Was würdest du denn sagen, wenn sich die NPD am Castor-Protest beteiligte? Würdest du dann auch sagen: "Warum sollten politische Parteien sich auch nicht an politischen Protesten beteiligen"?
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 20:45 |
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Amicus |
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Neuer Kreuzzug |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Hä? Die sog. "Linke" ist eine linksextremistische Partei, die dem "demokratisch-parlamentarischen System" entgegen arbeitet. |
Soso. Ich bin weit davon entfernt, mich zum Verteidiger der Partei "Die Linke" aufzuschwingen, aber was Du hier schreibst geht zu weit und entbehrt jeder Grundlage.
Die Linke ist eine Partei, die unserem gegenwärtigen Gesellschafts- und Wirtschaftssystem kritisch gegenübersteht. Das stimmt. Das gilt übrigens auch für die katholische Kirche sinngemäß. Deswegen arbeitet sie aber dem "demokratisch-parlamentarischen System" nicht entgegen, sondern sitzt in einer Reihe von Landtagen und nutzt ja das parlamentarische System, um für ihre politischen Vorstellungen zu kämpfen.
Wenn Du die Linke tatsächlich als verfassungsfeindliche betrachtest, müsstest Du Dich in so einer Weimarer-Zeit-Stimmung befinden, oder?
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Wenn wir schon mit Schuh und Strümpf uns gegen Beteiligung der Rechtsextremen an sowas wehren, wieso soll das dann nicht auch für Kommunisten gelten? |
Dass sich der Pfadfindertreffpunkt zu so einer Art Onlinetribunal entwickelt hat, wo Menschen sich berufen fühlen, über andere Bünde oder Veranstaltungen oder sowas was urteilen, Menschen abqualifizieren, die sie gar nicht kennen oder sonst was, fand ich schon erstaunlich. Dass dieses Reinheitsgebotskommissariat sich jetzt schon auf Zelte bei Demos erstreckt, finde ich total abstrus. Und wer ist denn bitte schön mit "Wir" gemeint? Es stimmt, dass man bestimmte Vorgänge und politische Haltungen diskutieren muss, aber man muss daraus keinen Kreuzzug machen. Und dass jetzt das Umkehrargument kommt, dass das Gegenteil von rechts jetzt links ist und dies nicht nur topographisch sondern auch politisch, ist so schlicht, dass es kaum in Wort zu fassen ist. Oh sancta simplicitas.
Deswegen jetzt eine Kommunistenhatz zu veranstalten, weil einem das politisch eher in dem Kram passt ist doch völlig überzogen. Außerdem ist das Argument unfassbar polemisch. "Alle Wege des Sozialismus führen nach Moskau = Die Linke = Sozialismus = Kommunismus = Stalin = Gulag" ist so alt und abgedroschen, dass es selbst durch tausendfaches runterbeten nicht richtiger wird.
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Kein Mensch hat gegen die Beteiligung von politischen Parteien am Castor-Protest gesprochen, auch ich nicht. Solange es sich um politische Parteien handelt, die sich innerhalb unseres demokratischen Spektrums aufhalten und auf dem Boden unseres Grundgesetzes stehen. Insofern verstehe ich deine Kritik nicht. |
Heiliger Vater. Du solltest Dir mal überlegen, wer hier weniger auf dem Boden des Grundgesetzes steht, Du oder die Linkspartei. Vielleicht führst Du Dir noch mal zu Gemüte, wie in Deutschland Parteien verboten werden. Solange dies nicht der Fall ist, handelt es sich bei der Linkspartei um eine "politische Partei, die sich innerhalb [...] des demokratischen Spektrums [...]" aufhält. Wie kommt überhaupt das Wort "unsere" in diesen Satz. Für Dich scheinst Du da nicht zu sprechen, da das Grundgesetz, von dem Du hier ausgehst, nicht das ist, das die Ordnung unserer Gesellschaft regelt.
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Ich nehme mir das Recht heraus, nicht nur vor den rechtsextremen, sondern auch vor den linksextremen Strömungen zu warnen. Und die Linke gehört dazu. Das haben selbst die Ypsilanti-Abweichler der Hessen-SPD erkannt und mit ihnen sicherlich unzählige Sozialdemokraten, die sich nur nicht trauten. |
Oh Mann, was ist das denn? Der realpolitische Offenbarungeid? Sprichst Du wirklich von der Landesvorsitzenden der ältesten demokratischen Partei in Deutschland? Deren Anhänger im Widerstand gestorben sind und die Deutschlands Mitte verteidigt hat, als der Rest der Gesellschaft es schon aufgegeben hatte? Der Partei Kurt Schumachers und Willy Brandts? Du nennst Die SPD-Linke "verfassungsfeindlich"? Weswegen? Weil Sie Deinem kruden Grundgesetzpositivismus nicht folgen, der offensichtlich die gesellschaftliche Realität verkennt? Der sich erlaubt, weiterzudenken, als Du es für richtig hältst? Was ist es denn, was Dich stört und was Dich zu dieser infamen Analyse treibt?
Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Was würdest du denn sagen, wenn sich die NPD am Castor-Protest beteiligte? Würdest du dann auch sagen: "Warum sollten politische Parteien sich auch nicht an politischen Protesten beteiligen"? |
In mehr als einem Faden im PT ist diskutiert worden, was der Unterschied zwischen rechts und links ist. Und auch zwischen deren extremen. Dieses Problem ist mehrdimensionaler, als ein einfaches "rechts-links"-Schema es auszudrücken vermag. Dass Du weiterhin dieses Schema benutzt, lässt mich vermuten, dass es Dir hier nur um billige Propaganda geht und nicht um eine ernsthafte Auseinandersetzung.
Wenn das das Niveau des UMK ist, das Du hier hochhälst, fühle ich mich darin bestätigt, dahin nie gegangen zu sein.
Kristian
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 22:47 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von Amicus
Du nennst Die SPD-Linke "verfassungsfeindlich"? |
Ja? Wo denn?
Zitat
Wenn das das Niveau des UMK ist, das Du hier hochhälst, fühle ich mich darin bestätigt, dahin nie gegangen zu sein.
Kristian |
Ja, klar. Der UMK- alles A......, alle niveaulos, alle Halbintelligenzler. Logisch. Merkst du noch was? Kannst du nicht diskutieren, ohne gleich und gezielt verletzend und beleidigend zu werden? Kannst du das nicht noch bitte etwas toppen? Wo wir gerade dabei sind? Ich würde mir mal die Frage stellen, ob nicht Leute wie du mit ihrem Diskussionsstil ein Onlinetribunal aus dem PT machen. MIR jedenfalls würde es nicht im Traum einfallen, deinen Bund aufgrund des PT-Beitrages eines einzelnen Mitglieds in toto zu verurteilen. Aber bitte, feel free.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 09.11.2008 - 23:01.
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 23:00 |
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Zitat
Hä? Die sog. "Linke" ist eine linksextremistische Partei, die dem "demokratisch-parlamentarischen System" entgegen arbeitet |
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 23:13 |
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Amicus |
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Zitat
Original geschrieben von Fröschel
Ja? Wo denn?
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Du schriebst weiter oben: Und die Linke gehört dazu. Das haben selbst die Ypsilanti-Abweichler der Hessen-SPD erkannt und mit ihnen sicherlich unzählige Sozialdemokraten, die sich nur nicht trauten.
Damit packst Du den Teil der SPD, der sich traut, in Deine "Vorsicht"-Sozialismus-Kiste und berufst Dich auf Personen fragwürdigen Charakters. Dagmar Metzger mal ausgenommen.
Zitat
Ja, klar. Der UMK- alles A......, alle niveaulos, alle Halbintelligenzler. Logisch. Merkst du noch was? Kannst du nicht diskutieren, ohne gleich und gezielt verletzend und beleidigend zu werden? Kannst du das nicht noch bitte etwas toppen? Wo wir gerade dabei sind? Ich würde mir mal die Frage stellen, ob nicht Leute wie du mit ihrem Diskussionsstil ein Onlinetribunal aus dem PT machen. MIR jedenfalls würde es nicht im Traum einfallen, deinen Bund aufgrund des PT-Beitrages eines einzelnen Mitglieds in toto zu verurteilen. Aber bitte, feel free. |
Das stammt so zumindest nicht von mir. Und dass der UMK jetzt ein Bund sei, war mir auch unklar. Und nein, ich habe nicht den Bund verurteilt, sondern die Art, wie Du hier anhand windiger Fakten weitreichende Schlüsse ziehst. Und wenn das die Art und Weise ist, wie der UMK sich seine Sprecher vorstellt, dann bin ich froh, da nicht hingegangen zu sein. Mehr wollte ich damit nicht gesagt haben.
Und meiner Ansicht nach, muss man jemandem das auch sagen dürfen, wenn er sich in dieser Art und Weise mit politischen Themen auseinandersetzt. Auf einen groben Klotz gehört hier nun mal ein grober Keil.
Ich finde es demokratiegefährdend, wie Du Dich hier mit dieser komplexen Materie beschäftigst und ich finde, es fahrlässig, wie Du Dich dazu äußerst.
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| Beitrag vom 09.11.2008 - 23:40 |
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Fröschel |
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Zitat
Original geschrieben von kreon
Zitat
Hä? Die sog. "Linke" ist eine linksextremistische Partei, die dem "demokratisch-parlamentarischen System" entgegen arbeitet |
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Ich muss doch sehr bitten. Die Partei "Die Linke" und der linke Flügel der SPD sind bitteschön zwei Paar Schuhe. Es handelt sich bei der Partei "Die Linke" um die SED-Nachfolgepartei. Was die SED war, liest du bitte selbst bei Google nach, ja? Und es täte gut, zu wissen, mit wem ich es zu tun habe. In der Regel antworte ich nicht auf Trolle. Ich will doch nicht hoffen, dass du einer bist?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Fröschel am 10.11.2008 - 07:07.
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| Beitrag vom 10.11.2008 - 06:48 |
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Fröschel |
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| RE: RE: RE: Neuer Kreuzzug |
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Zitat
Original geschrieben von Amicus
Und wenn das die Art und Weise ist, wie der UMK sich seine Sprecher vorstellt, dann bin ich froh, da nicht hingegangen zu sein. |
Und schon wieder. Ich fass es nicht. Erstens mal bin ich seit etwa 10 Jahren kein Sprecher des UMK mehr, zweitens hatte ich das "Vergnügen", Verwandte gehabt zu haben, die beim Fluchtversuch aus dem Arbeiter-und Bauernparadies erschossen wurden, was mir eine ganz besondere Sicht des damals real existierenden Kommunismus einbrachte, drittens hat die "Linke" als SED-Nachfolgeorganisation nachgewiesenermaßen Probleme mit unserer FDGO sowie Schwierigkeiten, sich von ihrer "glorreichen" Vergangenheit als SED zu distanzieren. Das sind keine windigen Fakten, das kann jeder nachlesen, der des Lesens fähig ist.
Und inwieweit ich die Demokratie gefährde, weil ich die PDS-Linke nicht vorbehaltlos zum demokratischen Spektrum zähle, das erkläre mir einer so, dass ich als "grober Klotz" es auch verstehe.
Was den UMK angeht: ich finde es schon sehr vermessen, den UMK als Solchen pauschal als- ja, als was denn? rechts? Unterbelichtet?- hinzustellen, nur weil ICH als Person Probleme mit der PDS-Linken habe. Es mache sich jeder selbst ein Bild vom UMK und sei nicht so vermessen, ihn gleich in eine Schublade zu stecken, die nicht mal richtig beschriftet ist.
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| Beitrag vom 10.11.2008 - 07:01 |
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