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| DBP: Ursprung und Deutung der Halstuchfarben? |
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Weiß hier eventuell jemand etwas über den Ursprung und die Deutung der Halstuchfarben (grau-rot) des Deutschen Pfadfinderbundes (DPB)?
Ich arbeite gerade an einem Text über das Halstuch im Pfadfinderbund Großer Jäger, und da diesem auch die Luchse heute angehören, die von 1971 bis 1988 im DPB waren, interessieren mich nun auch Informationen zum Halstuch des DPB.
Gruß!
Uta
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| Beitrag vom 04.01.2013 - 15:04 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zu Bedeutung im DPB kann ich dir leider nichts sagen, aber mir ist zumindest aus einem anderen Kontext die Farbkombination Grau-Rot bekannt: Außen grau und innen rot waren alte Woodbadgehalstücher bevor sie eher "Leberwurstfarben" wurden. Die dortige Farbdeutung soll grau="äußere Schlichtheit" und rot= "innewohnende Herzlichkeit" gewesen sein (wenn ich mich recht erinnere. Die Quelle ist mir z.Z. leider auch entfallen).
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
- Ich diskutiere in Schwarz und moderiere in Blau. |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Andir am 04.01.2013 - 17:20.
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| Beitrag vom 04.01.2013 - 17:19 |
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Oh, danke! Mir war gar nicht aufgefallen, dass es sich mal wieder um die Kombination Grau-Rot handelt! Quellen wären gut, aber zur Not geht es auch ohne.
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 13:39 |
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Noch 'ne kleine Anmerkung:
Die "Rot-Graue Aktion" war d i e Aktion der dj. 1. 11.! Sie sollte bündeübergreifend stattfinden und "mit einem Schlag die ganze Jugend in Bewegung bringen!" So das Original-Zitat aus der Flugschrift "DIE ROTGRAUE AKTION (Großbund Jungenschaft) aus dem Sommer 1931.
Diese Aktion führte bald zu Konflikten mit dem DPB, der ein Übergewicht der Jungenschaftskreise im Bund befürchtete. Daher erfolgte der Ausschluß der dj. 1. 11. aus dem DPB, dem sie damals noch angehörte! Die sogenannte "Landesmark dj. 1. 11." wurde am 3. 10. 1931 aus dem DPB ausgeschlossen.
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bipi und ali lehrten uns:
"Der Pfadfinder ist Bruder aller Pfadfinder
und Freund aller Menschen" |
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 14:06 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Andir
Die dortige Farbdeutung soll grau="äußere Schlichtheit" und rot= "innewohnende Herzlichkeit" gewesen sein (wenn ich mich recht erinnere. Die Quelle ist mir z.Z. leider auch entfallen). |
Ich weiß die Quelle wieder:
PDF-Dokument "The Origins Of The Wood Badge " des Archives Department, The Scout Association. Seite 5v5, Abschnitt "THE GILLWELL SCARF".
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" 'Würdest du mir bitte sagen, wie ich von hier aus weitergehen soll?'
'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 14:11 |
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"Grau war der Ordensmantel der dienenden Brüder des Deutschen Ritterordens. Wir tragen deshalb das Halstuch wie einen Rittermantel über dem Kragen. Die rote Einfassung entspricht der Farbe des Georgskreuzes." (Quelle: "Deutscher Pfadfinderspiegel")
Soweit die Sage. Tatsächlich war es wohl so, dass die Farben aus modischen Gesichtspunkten (die Ästhetik der d.j. 1.11 hatte eine gewisse Strahlungskraft) gewählt worden waren und dann überlegte man sich im Anschluss eine schöne Geschichte dazu. Dazu habe ich nun keine Quelle. 
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 14:30 |
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Zitat
Original geschrieben von Almi
Soweit die Sage. Tatsächlich war es wohl so, dass die Farben aus modischen Gesichtspunkten (die Ästhetik der d.j. 1.11 hatte eine gewisse Strahlungskraft) gewählt worden waren und dann überlegte man sich im Anschluss eine schöne Geschichte dazu. Dazu habe ich nun keine Quelle. |
Ich denke das wurde oft so gemacht, aus modischen oder aus Gründen der Verfügbarkeit.
Auch das Grau der CP-Hemden wird sich so ergeben haben, da feldgraue Hemden einfach günstig zu beschaffen waren, nachträglich wurde dann dem Grau die Eigenschaft der Demut angetragen.
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 16:44 |
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Zitat
Original geschrieben von Almi
"Grau war der Ordensmantel der dienenden Brüder des Deutschen Ritterordens. Wir tragen deshalb das Halstuch wie einen Rittermantel über dem Kragen. Die rote Einfassung entspricht der Farbe des Georgskreuzes." (Quelle: "Deutscher Pfadfinderspiegel")
Soweit die Sage. (...) |
Dankeschön Almi.  So habe ich es auch in Erinnerung. Allerdings hatte ich keine Quelle und online darüber nichts gefunden.
Beim "Grau" war ich mir auch nicht mehr sicher. Sucht man nach Informationen über die Ordensritter, wird meist der weiße Mantel mit dem Ordenskreuz hervorgehoben.
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"Du weißt...meine Blume...ich bin für sie verantwortlich!
Und sie ist so schwach! Und sie ist so kindlich...,"sagte der Kleine
Prinz
(Antoine de Saint-Exupéry)
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 17:08 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
...
Ich denke das wurde oft so gemacht, aus modischen oder aus Gründen der Verfügbarkeit.
Auch das Grau der CP-Hemden wird sich so ergeben haben, da feldgraue Hemden einfach günstig zu beschaffen waren, nachträglich wurde dann dem Grau die Eigenschaft der Demut angetragen. |
Bei der Neugründung und Wiederaufnahme der Pfadfinderbewegung nach dem dritten Reich waren auch die preiswerte Beschaffung von Kluften im Fokus. Da die preiswerte Beschaffung am leichtesten aus damaligen Armeebeständen zu bewerkstelligen war, haben wir heute unsere Kluftfarben.
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seit mehr als 35 Jahren Pfadi. Und ich finde es immer noch spannend..........
Lagerküche V0.1 ist unter www.simonis-nagold.de downloadbar!
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 21:35 |
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Zitat
Original geschrieben von Pfadiopa
... haben wir heute unsere Kluftfarben.
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...aber die erste kluft der DPSG nach dem Krieg war doch so ein jägergrün, das hatte doch keine Armee? Das Kahki kam doch erst in den 60ern? Oder?
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 22:03 |
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Zitat
Original geschrieben von Almi
Soweit die Sage. Tatsächlich war es wohl so, dass die Farben aus modischen Gesichtspunkten (die Ästhetik der d.j. 1.11 hatte eine gewisse Strahlungskraft) gewählt worden waren und dann überlegte man sich im Anschluss eine schöne Geschichte dazu. Dazu habe ich nun keine Quelle. |
Almi, Du Ketzerin, das darfst Du doch so nicht sagen! Das war eine so schöne Legende (blaues Hemd = Stahl der Rüstung und gleichzeitig Farbe der Freiheit, rot-graues Halstuch wegen dem Mantel der Ordensritter). Darauf baut doch auch die ganze Ordensmythologie auf. Und nun kommst Du, und sagst, dass war einfach nur Mode.
Die Wahrheit ist regelmäßig so langweilig, weshalb man sie verbieten sollte...
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Esst mehr Nasenfisch! Singt schmutizge Lieder!
www.komolze.de www.der-codex.de |
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 22:36 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCP
Zitat
Original geschrieben von Pfadiopa
... haben wir heute unsere Kluftfarben.
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...aber die erste kluft der DPSG nach dem Krieg war doch so ein jägergrün, das hatte doch keine Armee? Das Kahki kam doch erst in den 60ern? Oder? |
Hathi du hast absolut recht! Haben wir da vielleicht die nächste Mythenbildung zu verzeichnen (ich finde es sowieso schwer vorstellbar ist, dass Alliierte sich so kurz nach dem Krieg wünschten, dass deutsche Gruppen in alliierten Uniformstücken über die Straßen ihrer Besatzungszonen stolperten - also war wohl maximal ein eingefärbtes "braun" drin)?
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'Das hängt zum großen Teil davon ab, wohin du möchtest', sagte die Katze."
(Lewis Carroll: Alice im Wunderland)
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 22:36 |
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Moderator
3536 Beiträge
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Zitat
Original geschrieben von Pato
Die Wahrheit ist regelmäßig so langweilig, weshalb man sie verbieten sollte... |
Weshalb der Trend ja auch zur "multiplen Wahrheit" geht: Jeder baut sich seine eigene. 
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| Beitrag vom 05.01.2013 - 22:38 |
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Zitat
Original geschrieben von Pitt
Habe im puls 12 (Dokumentationsschrift der Jugendbewegung) noch eine andere Farbdeutung der Reichsschaft Deutscher Pfadfinder gefunden. Hier wird nicht explizit die Halstuchfarbe beschrieben, sondern die Bedeutung der Farben im Bundeszeichen und hier im Speziellen die Wimpelgestaltung.
Zitat:
"Auf der Front- oder Paradeseite auf rotem Tuch die silberne Rautenlilie mit dem schwarzen Reichsadler ("rot" entsprechend
der Farbe des St. Georgkreuzes). Und auf der Rückseite auf grauem Tuch das Wappen des Stammes ("grau" entsprechend
der Farbe des Ordensmantels der dienenden Brüder des Deutschen Ritterordens)."
Da Walther Jansen (michael) maßgeblich an der Gründung der RDP beteiligt war, und der Gründungsvater des Nachkriegs DPB war,
revidiere ich meine obige Theorie und glaube das die mystische Betrachtungsweise der Farben (Ritter, Orden, Brüder...Hokuspokus)
besser zu seiner Bundeskonstruktion passt, als die gesellschaftlich, kämpferischen Töne von Tusk.
Grüsse
Pitt |
mich würde mal interessieren vom wem dieses Zitat stammt !
HgP holzwurm - Petterweil
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| Beitrag vom 06.01.2013 - 02:34 |
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Zitat
Original geschrieben von Almi
"Grau war der Ordensmantel der dienenden Brüder des Deutschen Ritterordens. Wir tragen deshalb das Halstuch wie einen Rittermantel über dem Kragen. Die rote Einfassung entspricht der Farbe des Georgskreuzes." (Quelle: "Deutscher Pfadfinderspiegel")
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Kannst du mir mal sagen in welchem Kapitel des Pfadfinderspiegels das steht, beim jetzigen Querlesen habe ich es nicht gefunden und ein Kapitel das zu der Thematik passen würde, habe ich dort auch nicht gefunden?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von HathiCP am 06.01.2013 - 13:26.
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| Beitrag vom 06.01.2013 - 11:40 |
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