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| RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: |
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Original geschrieben von HathiCPD
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Original geschrieben von derralf
[Bleib mal hier im Thema. Hier geht es um das NT und die Offenbarung.
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Stimmt und danke für deine Moderatorentätgkeit, aber sobald du und eine Meinung ins Spiel kommst ist es schwer beim Thema zu bleiben - geht nicht nur mir so! |
Manchmal ist das ja auch nicht schlimm. Blöd ist nur wenn es unsachlich oder persönlich wird.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 16:46 |
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Original geschrieben von derralf
Woher kennst Du Gottes Willen wenn nicht aus der Bibel?
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zum Beispiel auch aus dem (christlichen) sozialen Umfeld, das ich pflege: Ich meiner Kirchengemeinde, bei den Pfadfindern, mit meinen guten Freunden und Kommilitonen. Und sicher spielen Erlebnisse, die in der Bibel geschildert wurden, eine große Rolle für uns. Wir sind aber auch soweit frei denkende und mündige Menschen als dass wir auch ohne konkreten Bibelbezug zum Beispiel nett und hilfsbereit sein können.
Ich finde es unaufrichtig, nur "gut" zu handeln, weil das in der Bibel steht. (weil man sonst vielleicht Sanktionen wie den Eintritt in die Hölle fürchtet)
Ich finde, wir sollten "gut" und "edel" handeln, weil unsere Herzen rein sind und diese uns führen. Wenn ich finde, dass ich nun so und so und nicht anders handeln soll, dann handele ich so - und blättere nicht erst die Bibel um zu schauen, ob ich meinem Nächsten helfen soll. (*)
(*) -> nichts desto trotz pflege ich die regelmäßige Bibellektüre, auch studienbedingt.
Zitat
Original geschrieben von derralf
Aber wenn Du keinen Wert darauf legst kannst Du die Diskussion natürlich gern als beendet betrachten.
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Ich lege großen Wert auf Diskussionen über Gott und die Welt (im wörtlichen Sinne). Ich fände es töricht, sich mit seinem kleinen Bibelkreis in das stille Kämmerlein einzuschließen und die Bibel zu lesen und sie nach eigenem Gutdünken auszuleben. Nein, ich wage den Blick über den Tellerand: In Gesprächen und Diskussionen mit meinen Mitmenschen, z.B. in meiner Kirchengemeinde, in der C.P., mit Studienfreunden nach den Vorlesungen.
Ralf, führst Du mit mir eine Diskussion? Ja? Ich höre nur gegengeschieße und Du wirst auch persönlich. Bist Du bereit, Deinen eigenen Standpunkt zu überdenken?
Allgemein und an jedermann gehaltene moggesche Doktrin: Mit frei denkenden Menschen kann man Diskussionen führen, mit Fundamentalisten nicht - sie lassen sich keines Besseren belehren.
Zitat
Original geschrieben von derralf
Blöd ist nur wenn es unsachlich oder persönlich wird.
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....es wurde aber auch geschrieben:
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Original geschrieben von derralf
Wer hat Dich denn gebissen?
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Du bist doch so Bibelfest: Du weißt, so mit Balken und Splitter und so...
Eigentlich wollte ich nichts mehr dazu schreiben.
Aber aus meiner Sicht gibt es in Deinen Beiträgen erhenbliche Diskrepanzen.
Deine Meinungen kann ein Fundamentalist sicherlich nachvollziehen.
Ich persönlich kenne aber keinen guten Theologen, der auf der selben Schiene argumentiert (und ich kenne einige Theologen, sowohl im universitären als auch im kirchlichen Dienst)
Ich habe also nochmals geschrieben, weil ich finde, dass man Deine Ausführungen nicht unreflektiert hier stehen lassen kann.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von moggeCPD am 26.10.2009 - 17:29.
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 17:27 |
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Hallo mogge!
Ich weiß nicht was Du unter einem "Fundamentalisten" verstehst. Nach der ursprünglichen Bedeutung des Wortes fordert die Bibel auf "fundamentalistisch" zu sein - siehe nur mal die Geschichte mit dem Haus auf Sand gebaut oder auf Fels. Heute denkt man bei "Fundamentalist" an Spinner die sich in Schulbussen in die Luft jagen. Deshalb mag ich dieses Wort nicht mehr - es hat sogar etwas beleidigendes finde ich. Aus diesem Grund bitte ich Dich auf das Wort zu verzichten.
Theologisch stehe ich auf dem Boden der "evangelischen Allianz" - und besuche derzeit auch eine Gemeinde die dort organisiert ist und Teil der größten evangelischen Kirche weltweit ist. Ich bin also alles andere als ein Sektierer.
Von der CPD WEISS ich das es nicht wenige gibt die dem zumindest nahe stehen. Deswegen wundere ich mich etwas gerade von Dir und Hathi angegriffen zu werden wenn ich die Bibel als Gottes Wort bezeichne - und davon ausgehe das jemand, der sich "Christ" nennt, nach dem handelt was er aus der Bibel als Gottes Willen erkannt hat (siehe auch "Neudietendorfer Losung" die ja zumindest in Eurer CP-21-Hälfte noch bis vor einigen Jahren eine Rolle spielte).
Ich habe Dich nicht beleidigen wollen sondern war nur ernsthaft überrascht über Deine Reaktion als ich fragte wie Du denn damit umgehst wenn Du in einer Aussage eine klare Handlungsaufforderung Jesu erkennst.
Nett zu handeln und freundlich zu sein ist gut. Aber was hat das mit Christ-sein zu tun? Einige der nettesten Menschen die ich kenne sind keine Christen. Teilweise sind sie sogar Atheisten. Das Verhalten macht keinen Christen - auch wenn das Christ-sein hoffentlich Verhalten hervorbringt.
P.S.: Ich habe glaub ich in meinem letzten oder vorletzten on-topic-Beitrag geschrieben das "sein Verhalten / seinen Standpunkt überdenken" für mich zu den zentralen Botschaften des Christentums gehört. Stichwort "Buße tun".
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Das Beste am Norden
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von derralf am 26.10.2009 - 19:14.
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 19:12 |
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Ich denke ein unbeteiliger Moderator sollte diesen Faden schließen, bevor ich persönlich werde und schreibe was einem eigentlich nur ins Gesicht gesagt gehört. 
...und jetzt geh' ich zu den Rovern!
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| Mir roichts, dass i woiß, dass i kennt, wenn i wed! |
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 19:53 |
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Zitat
Original geschrieben von HathiCPD
Ich denke ein unbeteiliger Moderator sollte diesen Faden schließen, bevor ich persönlich werde und schreibe was einem eigentlich nur ins Gesicht gesagt gehört.
...und jetzt geh' ich zu den Rovern! |
Eine Frage:
Warum schreibst Du das öffentlich und bittest nicht per IM einen Mod darum - wenn Du es nicht machen willst?
Habt Ihr kein Moderatorenforum wo Du andere Mods bitten kannst - oder war das eine persönliche Spitze die Du loswerden wolltest?
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 20:02 |
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kann ja sein dass jemandem vorher noch was einfällt, was er hier los werden will.
Außerdem sorgt es m.E. für mehr Transparenz wenn Hathi es HIER und nicht im Mod.bord schreibt.
Ich teile Hathis Ärger übrigens.
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| Erkenntnis nach einigen Jahren im PT: "Schuld haben grundsätzlich die anderen!" ;-) |
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 20:25 |
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Original geschrieben von derralf
Nett zu handeln und freundlich zu sein ist gut. Aber was hat das mit Christ-sein zu tun? Einige der nettesten Menschen die ich kenne sind keine Christen. Teilweise sind sie sogar Atheisten. Das Verhalten macht keinen Christen - auch wenn das Christ-sein hoffentlich Verhalten hervorbringt.
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Ich hab mir den Teil jetzt ungelogen über 20 mal durchgelesen, und bis jetzt weiß ich nicht, worauf du hinauswillst?!?
Soll man als Christ auf die Nächstenliebe sch****en ?
Nett und freundlich zu sein, gut zu handeln und hilfsbereit zu sein, sind doch hoffentlich Eigenschaften, die einen Christen UNTER ANDEREM ausmachen.
Warum schreibst du so etwas? Wie kannst du den Christen absprechen, dass diese guten Tugenden ein Teil ihres Tuns und Wirkens sein sollen?
Was spricht für dich dagegen, dass ein Christ nett und freundlich ist?!?!
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Welch´Geschöpf ist doch der Mensch,
Ihm ist nichts gut und schlecht von selbst,
er muss es sich so denken,
Und niemals scheint mir,
ist gefährlicher des Menschen ganze Art,
Als wenn er ohne jeden noch so kleinen Zweifel wähnt, er habe Recht.
Der Stamm: www.stammwelfen.de
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Schmerle am 26.10.2009 - 20:48.
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 20:48 |
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Original geschrieben von Schmerle
Was spricht für dich dagegen, dass ein Christ nett und freundlich ist?!?!
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Die gängige Praxis? 
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| Wenn du gelernt hast, daß man mit Ochsen nicht kommunizieren kann, läßt du es bleiben und lebst viel entspannter (Zitat Namargon Tree) |
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:02 |
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Hallo schmerle!
Nett und gut sein ist immer gut. Ob man Christ ist, Buddhist, Moslem, Hindu, Animist, Atheist, Agnostiker, Spiritist oder sonstwas.
Was einen Christen von einem Nichtchristen unterscheidet ist das Verhältnis zu Jesus Christus. Freundlichkeit ist keine speziell christliche Tugend - die erwarte ich von Christen grundsätzlich erstmal ebenso viel oder wenig wie von jedem anderen Menschen.
Ein Christ glaubt daran das er erlöst ist weil Jesus Christus am Kreuz für ihn gestorben ist - und seine Gottheit spätestens in der Auferstehung bewiesen hat, damit seiner Gnade sozusagen den "Siegel" aufdrückte. Deshalb streiten sich evangelische und katholische Christen manchmal ob Ostern oder Karfreitag der "wichtigste" Feiertag sei. Und deswegen hängen sich Christen Kreuze in die Wohnung.
Deswegen versuchen Christen dann hoffentlich auch als Schritt zwei die Liebe Gottes, die sich da offenbart, weiterzugeben.
Deswegen sind Christen (hoffentlich) nett. Meistens wenigstens. Manchmal auch nicht netter als die paar Milliarden Nichtchristen. Eine gefallene, leidende Schöpfung mit schwachen Menschen - zu denen auch die Christen gehören.
Deswegen ist Jesus übrigens auch manchmal bei schlimmen Sündern aufgetaucht, auch bei welchen die wirklich nicht nett waren. Um ihnen zu sagen: Ihr habt Hoffnung, der Retter ist da!
Vielleicht verstehst Du:
Ich finde Moral und Ethik ganz toll. Aber es ist nicht der Kern des christlichen Glaubens.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:11 |
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Original geschrieben von moggeCPD
kann ja sein dass jemandem vorher noch was einfällt, was er hier los werden will.
Außerdem sorgt es m.E. für mehr Transparenz wenn Hathi es HIER und nicht im Mod.bord schreibt.
Ich teile Hathis Ärger übrigens. |
Transparenz hin oder her - Mod-Boards gibt es für Dinge die innerhalb eines Teams geklärt werden müssen.
Hier machen solche "persönlichen Hackereien" nur ein eigentlich ganz interessantes Thema kaputt. Nicht mehr und nicht weniger.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:15 |
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.Tilia. |
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Och Leute... bitte einfach mal die Emotionen rausnehmen ... ich verstehe ja, daß einem derralf gewaltig auf den Wecker gehen kann, aber man muß ja auch nicht immer auf alles eingehen... ich fänds sehr schade, wenn der Faden geschlossen werden müßte, würde aber ansonsten halt für weitere Fragen einen neuen eröffnen, in der Hoffnung, daß er sich ein klein wenig friedlicher entwickeln könnte...
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:25 |
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.Tilia. |
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Und zur Beruhigung mal ganz unmotiviert ein Zitat, Bibellesarten betreffend:
"Wenn die griechische Religion zu sehr anthropomorphistisch war, so könnte man von der jüdischen und christlichen sagen, sie sei es zu wenig; aber es ist darin eigentlich ein noch viel stärkerer Anthropomorphismus, z.B. wenn in der Bibel vom Zorne Gottes die Rede ist. Der Zorn ist eine menschliche Empfindung; diese legt man Gott bei. Dieser Anthropomorphismus ist auf der anderen Seite wieder ein Vorzug in der Religion, indem dadurch das Geistige der natürlichen Vorstellung näher gebracht wird. Aber schwer ist es, die Grenze zu ziehen zwischen dem, was nur der sinnlichen Vorstellung angehört, und dem, was dem Göttlichen entspricht. Denn es handelt sich bei solchen Anthropomorphismen nicht bloß um solche Vorstellungen, die sich sogleich als sinnlichen Verhältnissen angehörig zu erkennen geben, sondern auch um Gedanken; und aus diesen die endlichen herauszufinden, die, die nur dem menschlichen Geist angehören, abzuschneiden, das ist das Schwierige."
(G.W.F. Hegel in "Einleitung in die Geschichte der Philosophie")
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:31 |
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.Tilia. |
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Und noch eine kleine Buchempfehlung ;-))
Hubert Schleichert: Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren
Verlag C.H. Beck, 9,90€
ISBN 3-406-42144-X
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:35 |
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Und noch eine kleine Buchempfehlung ;-))
Hubert Schleichert: Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren
Verlag C.H. Beck, 9,90€
ISBN 3-406-42144-X |
Danke für den Tip!
Ich glaube das Buch werde ich mir kaufen.
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Das Beste am Norden
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| Beitrag vom 26.10.2009 - 21:37 |
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Zitat
Original geschrieben von .Tilia.
Und noch eine kleine Buchempfehlung ;-))
Hubert Schleichert: Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren
Verlag C.H. Beck, 9,90€
ISBN 3-406-42144-X |
Habe ich mal vor etlichen Jahren gelesen. Ich hatte den Eindruck, er schüttet das Kind mit dem Bade aus, indem er alles, was religiös ist, in die fundamentalistische Ecke rückt. Und was willst Du uns mit dem Hegel-Zitat sagen? Ich muß gestehen, daß ich mich mit Hegel sehr schwer tue, weil mir überhaupt nicht klar ist, was der eigentlich von mir will.
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"Geben ist seliger denn Nehmen."
(Max Schmeling) |
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| Beitrag vom 27.10.2009 - 06:36 |
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